Религиозная флудилка

[LOVELENA]

Все-таки со своей рамки начать не хотите ))) а жаль

Мне, поверьте, пока достаточно.

Если сильно упростить, получается, что священник - это нечто вроде духового инструмента, через который глас Божий проходит, стенок его не задевая?

Священник в церкви - это тот, кто закончил соответствующее учебное заведение, и абсолютно не факт, что он какой-то там инструмент и что-то через него проходит. Чем больше человек забит всякими догмами и чужими мыслями, тем меньше через него проходит. Чтобы стать таким инструментом ничего изучать не нужно. Каждый может стать им. Сам себе режиссер, сам себе священник. Конечно, быть слабым и зависимым, искать опору в другом, всегда легче. А свою силу открыть очень страшно.

[Makso]

Священник в церкви - это тот, кто закончил соответствующее учебное заведение, и абсолютно не факт, что он какой-то там инструмент и что-то через него проходит. Чем больше человек забит всякими догмами и чужими мыслями, тем меньше через него проходит. Чтобы стать таким инструментом ничего изучать не нужно. Каждый может стать им. Сам себе режиссер, сам себе священник. Конечно, быть слабым и зависимым, искать опору в другом, всегда легче. А свою силу открыть очень страшно.

да не успокаивай себя, всё не так просто...

[grremlin]

Мне, поверьте, пока достаточно.

Так ведь и другим тоже ))) имхо - держищься за свою рамку - не стоит посягать на чужие

Священник в церкви - это тот, кто закончил соответствующее учебное заведение, и абсолютно не факт, что он какой-то там инструмент и что-то через него проходит. Чем больше человек забит всякими догмами и чужими мыслями, тем меньше через него проходит. Чтобы стать таким инструментом ничего изучать не нужно. Каждый может стать им. Сам себе режиссер, сам себе священник. Конечно, быть слабым и зависимым, искать опору в другом, всегда легче. А свою силу открыть очень страшно.

Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

[Makso]

а это разве праздник?

вот здесь можешь вопрос задать

[TexiSun]

Жаль, что им за деньги вроде-бы грехи отпускаются.
Значить, можно дальше беспредельничать.

Здорово!!! а не подскажете где именно и сколько стОит? А то че я мучаюсь третий год подряд на этих исповедях... а платить по списку или за каждый грех отдельно? смертные грехи , наверное, дороже ?

[TexiSun]

я сделаю еще попытку) оставьте догматы в покое, вместе с ересью )) я о вашем Сердце , о Душе, если угодно вам будет, весь опыт накопленный , там где вы ошибались, где познали Творца , то место где "искушают" вас , где показывают всякие картинки жизни как она на самом деле )), трескочет ум со своими советами и логикой .. есть такое место где Бог внутри вас ? опора и вдохновение ?

Я про догматы и не начинала, мне это вопрос вообще не очень близок. Поддержала поднятую Вами тему
Надеюсь, что это место есть, а вот есть ли в нем Господь? наверное пока не в полной мере..раз в этом месте - сердце гнездятся страсти. Чистый в нечистое не войдет. Но я очень хочу, чтобы Он там был

возможно, святые отцы, поддерживали такое состояние ума, дабы более не зависать в мире иллюзии , это если позволите похоже на узкие врата, но опять же это лишь вход ))) своего рода похоже на выжимание автомобильной педали сцепления с миром искушения ))
вопрос в том нужен ли вам посредник ? неужели внимать истине нужно через кого то ? вы зависимы от благочестия вашего наставника ? это как обсуждать единственный коридор с его недостатками и достоинствами , которые в свою очередь так же иллюзорны могут быть как и единственность пути через посредника. Если вы отвергаете ересь, потому что видит ее только посредник (в любом состоянии жизни) а не можете ее видеть из-за неотвратимой греховности, то на что же вы опираетесь в такой тьме ?

Я не ухожу от ответа, но вначеле хочу сверить наши изначальные позиции. Потому предприму еще одну попытку )))) и спрошу принимаете ли Вы Евангелие? можно ли в беседе с Вами опираться на него? или у Вас сугубо свое представление о Боге и Вы можете о Нем просто от себя рассказывать ?

[Коханочка]

Здорово!!! а не подскажете где именно и сколько стОит? А то че я мучаюсь третий год подряд на этих исповедях... а платить по списку или за каждый грех отдельно? смертные грехи , наверное, дороже ?

О, и мне интересно)

[LOVELENA]

да не успокаивай себя, всё не так просто...

Все гениальное всегда просто
бремя Мое легко...
Все сЛожное всегда ложно.

Так ведь и другим тоже ))) имхо - держищься за свою рамку - не стоит посягать на чужие

А кто на них посягает? Каждый сам раздвигает свои рамки. Чем меньше рамок - тем больше света.

Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

Всякий мнит себя стратегом, находясь в центре боя и не видя его со стороны...

[ЧувствовеД]

Я про догматы и не начинала, мне это вопрос вообще не очень близок. Поддержала поднятую Вами тему
Надеюсь, что это место есть, а вот есть ли в нем Господь? наверное пока не в полной мере..раз в этом месте - сердце гнездятся страсти. Чистый в нечистое не войдет. Но я очень хочу, чтобы Он там был
Я не ухожу от ответа, но вначеле хочу сверить наши изначальные позиции. Потому предприму еще одну попытку )))) и спрошу принимаете ли Вы Евангелие? можно ли в беседе с Вами опираться на него? или у Вас сугубо свое представление о Боге и Вы можете о Нем просто от себя рассказывать ?

если вы имеете ввиду текст книги Евангелие , то принятие зависит от понимания ))) есть места , которые я понимаю зачем были написаны и оставлены , есть те, что вызывают у меня удивление и дают основу для выводов о намеренной манипуляции )), но вместе с тем все ведь можно свести к Замыслу ))) ? дабы узок был путь.
ценность , по моему, представляет именно свое представление если оно является опытом и как я понял свой опыт вы ни во что не ставите)) а пользуетесь в качестве опоры калейдоскопом "мира сего" .

[TexiSun]

если вы имеете ввиду текст книги Евангелие , то принятие зависит от понимания ))) есть места , которые я понимаю зачем были написаны и оставлены , есть те, что вызывают у меня удивление и дают основу для выводов о намеренной манипуляции )), но вместе с тем все ведь можно свести к Замыслу ))) ? дабы узок был путь.
ценность , по моему, представляет именно свое представление если оно является опытом и как я понял свой опыт вы ни во что не ставите)) а пользуетесь в качестве опоры калейдоскопом "мира сего" .

опыт имеет ценность..имхо , скорее выводы, которые сделали на основе него))
просто так нет площадки для общения. Один человек говорит : мой опыт свидетельствует от этом, мое сердце подтверждает. А опыт другого - об обратном и , что интересно, сердце тоже в унисон))
Опыт ценю. Вам показалось , что нет ) Но то, что прожито опытно мною, не идет в разрез с Евангелие. Правда, есть места, которые я не понимаю, но не делаю выврда о их ошибочности или, что это более поздние вставки. Я стараюсь понять, молясь, и призывая на помощь, в т.ч. и опыт

[Forrest Gump]

Я не знаю, что они ищут...мои слова будут голословны - я в теме буддизма профан, но то, что читала, создало впечатление, что их цель полное бесстрастие - свобода от любых страстей и чувств, в т.ч. и любви. Прошу прощения у буддистов, если неверное изложила. Христиане же к полному бесстрастию не стремятся, есть "алчущие и жаждущие".

Люди все одинаковые по сути, соответственно ими движет одно и тоже. Все ищут одно. Называют это по разному, но слова - это пустышки. Вас научили обдумывать и анализировать пустышки, воспринимая их всерьёз и не понимая что в основе.

Христианство опирается на Откровение. Все ,что не соответствует ему ,объявляют ересью и для того, чтобы уберечь людей на будущее от подобной ошибки - формулируют догмат.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад".

но христианство здесь не при чем..это мой личный страх.

и вот Вы опять присваиваете.

[Makso]

Все гениальное всегда просто
бремя Мое легко...

но все же это бремя...

кстати удивительные слова Христа
как бремя может быть лёгким? это возможно только у Бога...

[Коханочка]

как бремя может быть лёгким? это возможно только у Бога...

Наверное все зависит от цели?

[TexiSun]

Люди все одинаковые по сути, соответственно ими движет одно и тоже. Все ищут одно. Называют это по разному, но слова - это пустышки. Вас научили обдумывать и анализировать пустышки, воспринимая их всерьёз и не понимая что в основе.

Все люди ищут Бога и Его любви, но не все подозревают об этом? Но ведь с таким же успехом может быть верным обратное утверждение : все люди не признают существование Бога, но не подозревают об этом . "Не подозревают, не отдают себе отчет" - беспроигрышный довод

и вот Вы опять присваиваете.

а с кем мне делиться собственным страхом ? лучше я поделюсь потом радостью

[чел из Кемерова]

А как можно не принять безоговорочно то, что Бог сказал о себе? другое дело, если человек не признает Писание боговдохновенным...тогда конечно


ага, я тоже примерно так понимаю...Просто через него...Он свидетель. Хотя и деятельный : что свяжет здесь, то и на небесах будет связано. Но вот свяжет он или нет, зависит от того, на сколько мы верим. И живем ли по вере нашей
зы : а вот что касется духовного отца, то тут Лествичник прямо говорит, что его нужно испытать, прежде , чем доверить ему свою душу. Потому как он не просто свидетель на исповеди, он тот человек, который помогает организовать духовную жизнь своих чад...ну вот как-то так.

..зачем вам свидетель, точнее посредник...ведь свидетель может быть так же лицом заинтересованным. Есть такое выражение, которое говорит о разных подходах к священнику...он и хороший и плохой...живи так, как говорит священник...но не живи так, как он живёт. Маскарад какой-то получается ...но конечно я не обобщаю, есть много книг где описывают то...с чем в жизни я не сталкивался, может мне не повезло...но я знавал многих священников с разных сторон. Как можно испытать священника, ну чтоб довериться ему..? Если возникла такая необходимость.

[TexiSun]

живи так, как говорит священник...но не живи так, как он живёт. Маскарад какой-то получается ...но конечно я не обобщаю, есть много книг где описывают то...с чем в жизни я не сталкивался, может мне не повезло...но я знавал многих священников с разных сторон.

Это Христос сказал о фарисеях

В то время Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их. Мтф 23

Как можно испытать священника, ну чтоб довериться ему..? Если возникла такая необходимость.

Предлагать к его рассмотрению варианты жизненных ситуаций и сравнивать его ответ с Евангелием. То, что в Евангелие четко прописано. Уже на этом этапе часть отсеится. А далее наблюдать. Не превозносится ли, не в гордыне ли, не приписывает ли себе того, что просто действует через него. Но , конечно, нужно с умом подходить и не искать "блох". В общих чертах я бы постаралась узнать о его жизненном укладе. Все не без греха, но может у него на дому "спасенные" прихожане за похлебку пашут.
Но это только если речь о духовном отце, а исповедаться можно любому священнику. Например, у меня тяга к стяжательству. У батюшки тож и он славно с ней сосуществует. Будет ли иметь смысл попросить его указать мне на мои ошибки в этом плане и наставления? не знаю..я бы ему не поверила...а вот исповедаться ему в этом грехе можно запросто ...это имхо, может ошибаюсь

зы: хотя есть и противовположное мнение : духовный отец и чада притягиваются по коренным склонностям к грехам. Тогда будет более понимания. Это логично, но только если батюшка с ними борется в себе, а не просто констатирует...тогда - да..скорее сможет разглядеть их и помочь - у него будет личный опыт переживания.

[чел из Кемерова]

Это Христос сказал о фарисеях




Предлагать к Его рассмотрению варианты жизненных ситуаций и сравнивать его ответ с Евангелием. То, что в Евангелие четко прописано. Уже на этом этапе часть отсеится. А далее наблюдать. Не превозносится ли, не в гордыне ли, не приписывает ли себе того, что просто действует через него. Но , конечно, нужно с умом подходить и не искать "блох". В общих чертах я бы постаралась узнать о его жизненном укладе. Все не без греха, но может у него на дому "спасенные" прихожане за похлебку пашут.
Но это только если речь о духовном отце, а исповедаться можно любому священнику. Например, у меня тяга к стяжательству. У батюшки тож и он славно с ней сосуществует. Будет ли иметь смысл попросить его указать мне на мои ошибки в этом плане и наставления? не знаю..я бы ему не поверила...а вот исповедаться ему в этом грехе можно запросто ...это имхо, может ошибаюсь

...странно, ведь батюшка по умолчанию должен соответствовать духу Евангелия..ну по крайней мере их так должны обучать. А вдруг вы по разному понимаете Евангелие...ну допустим что он прав, а вы...в силу своих недопониманий ищете в нём блох? Что тогда...тогда придётся просто довериться ему, но может в этом вопросе вы правы...он же вам не будет доверяться, потому как есть одно правильное мнение и это мнение церкви, а всё остальное ересь...как же тут понять, как испытать догму?
С другой стороны, если вы чётко можете определить священника и его дела с тем, что не менее чётко прописано в Евангелие...зачем тогда вам нужен вообще священник, вы ведь в церковь ходите к Богу...а если так, то зачем вам тогда церковь? Могущественен человек, расширяя своё пространство...тем самым сужает пространство богов...загоняя их непосредственно в свои рукотворные храмы, а может невежественен?))
..а вообще странный подход, умом анализировать веру.)

[grremlin]

..зачем вам свидетель, точнее посредник...ведь свидетель может быть так же лицом заинтересованным. Есть такое выражение, которое говорит о разных подходах к священнику...он и хороший и плохой...живи так, как говорит священник...но не живи так, как он живёт. Маскарад какой-то получается ...но конечно я не обобщаю, есть много книг где описывают то...с чем в жизни я не сталкивался, может мне не повезло...но я знавал многих священников с разных сторон. Как можно испытать священника, ну чтоб довериться ему..? Если возникла такая необходимость.

Редкий тренер был сам чемпионом мира, но многие тренера воспитали по несколько чемпионов. Вывод - тренер не обязан сам уметь все то, чему учит, а в первую очередь обязан уметь научить ученика всему, что знает, и убедить ученика заставить себя и добиться результата. Как-то так

2 Ксени Я: если развить Вашу мысль, священник, демонстративно купающийся в роскоши, духовником быть не может. Аналогично можно сказать и о иерархах РПЦ - монах, благословляющий из окна лимузина рукой с часами за двадцатку евро, явно забыл что-то важное...

[чел из Кемерова]

..фильм, рождающий как вопросы ..так и ответы.

[Forrest Gump]

Все люди ищут Бога и Его любви, но не все подозревают об этом?

Нет, не так.
Вам привычны слова "Бог" и "Его любовь". Вы ищете эти слова.
Кто-то знает другие слова и ищет их. Периодически Вы начинаете спорить чьи слова лучше и правильнее. Потом кто-то умный предлагает, чтобы перестать спорить, эти слова объединить в новое слово-мутант.

а с кем мне делиться собственным страхом ? лучше я поделюсь потом радостью

а зачем Вы страх делаете своим? не делайте и не надо будет делиться.