Тимошенко

[Nikles]

так в этом и вся "фишка". если суд над Тимошенко, то сразу - обвинения притянуты за уши, суд необъективный, зависимый и ангажированый.

Дело тут совсем не в Тимошенко, а скорее в обвинениях и действиях прокуратуры/суда.

а вот если судили бы именно щас Януковича (при избрании Тимошенко), то врядли бы Вы считали, что суд не правильный.

Вы ошибаетесь. Личность подсудимого для меня не главное, хотя не скрою что увидеть там Януковича мне было бы приятнее.
Но только при условии что это будет реальные дела, связанные с коррупцией и финансовыми махинациями, а не за то что он условно говоря воду в туалете не слил после себя. ))) Причем дела, в которых собраны весомые доказательства, проведено тщательное объективное расследование и четко показаны преступные схемы обвиняемого. Без этого я буду против суда над Януковичем.
Кстати, при наличии весомых улик и доказательств уже не понадобиться "управляемый" суд и сопровождающий его цирк.

опять же, вопрос, зависший в воздухе: такими судами, как нынешние, нельзя судить только Тимошенко или и остальных? если и остальных, то что делать с теми, кого судят? нужно ли щас закрыть все уголовные дела и выпустить всех из СИЗО до тех пор, пока не создадим справедливое, объективное и независимое правосудие?

Все не нужно, ибо я не думаю что при осуждении например обычного уголовника убившего своего собутыльника, суд как то не объективен или ангажирован против него, разве что наоборот финансово стимулирован стороной защиты с целью смягчения приговора. ))))
А вот некоторые, как например дело Грациотова, таки да надо закрывать.

[Минерва]

Позвольте спросить:
А кому тогда вы адресовали ваш вопрос?

Мне, или ВУ_ОДу?
Мы тоже не нардепы, как и вы.
Это раньше обращались в Центральную прачечную.
Тогда не было Одесского Форума.
Теперь подобные вопросы решаются именно здесь.


Неудобно напоминать, но в Одессе всегда с серьезными вопросами обращались в Центральную прачечную.

Это раньше обращались в Центральную прачечную.
Тогда не было Одесского Форума.
Теперь подобные вопросы решаются именно здесь.
ПС: Ву_ОД хочет подождать второго пришествия ,чтобы спросить с Януковича за его проделки.
Вот я и поинтересовалась у человека,зачем ждать,когда "процесс пошёл",и настало торжество справедливости?
Почему только Юля? Почему не Юля + ВитИ и пр....)))?
Если всё так честно и прозоро?

[мыслитель]

Дело тут совсем не в Тимошенко, а скорее в обвинениях и действиях прокуратуры/суда.

ну прокуратура понятно, посмела возбудить уголовное дело и направить его в суд с обвинительным заключением, в котором указала, что считают, что Тимошенко совершила преступление. но они меют право так считать, их задача выявлять, возбуждать дела, расследовать и направлять в суд. а суд обязан разбираться. вместо спокойной, грамотной защиты (для чего есть все основания), устраивается шоу, скандалы, хамство, давление на судью, копание в его прошлом и настоящем... так не ведут себя подсудимые, уверенные в своей невиновности. в который раз повторюсь: Колесников в 2005м обвинялся в тяжком преступлении. отсидел в СИЗО 4 месяца. профессионал - адвокат Федур грамотно развалил дело (в отместку против адвоката воозбуждали дела и даже задерживали в ИВС). результат - Колесников оправдан. все тихо, достойно и профессионально.
дайте Кирееву рассмотреть дело и вынести приговор. прочитав его мотивировочную часть можно сделать вывод о профессионализме и объективности судьи. пока рановато. его коллеги обвиняют Киреева в мягкости и слабости в первые дни процесса, а не в "лютости"

Вы ошибаетесь. Личность подсудимого для меня не главное, хотя не скрою что увидеть там Януковича мне было бы приятнее.
Но только при условии что это будет реальные дела, связанные с коррупцией и финансовыми махинациями, а не за то что он условно говоря воду в туалете не слил после себя. ))) Причем дела, в которых собраны весомые доказательства, проведено тщательное объективное расследование и четко показаны преступные схемы обвиняемого. Без этого я буду против суда над Януковичем.
Кстати, при наличии весомых улик и доказательств уже не понадобиться "управляемый" суд и сопровождающий его цирк.

ну опять же, степень реальности дел зависит от политических симпатий. сторонники будут считать местью за политическую деятельность, противники - справедливое возмездие. и так независимо от того, за что судят. важно кого

Все не нужно, ибо я не думаю что при осуждении например обычного уголовника убившего своего собутыльника, суд как то не объективен или ангажирован против него, разве что наоборот финансово стимулирован стороной защиты с целью смягчения приговора. ))))

а теперь представим, что член БЮТ в пьяной драке убил члена ПР. в суд приходят "однопартийцы" и чморят судью, устраивают митинги, доказывая, что это политические репрессии...

А вот некоторые, как например дело Грациотова, таки да надо закрывать.

ну про это дело не здесь, я его отслеживаю как на форуме, так и в суде (втихую). верю в победу здравого смысла

[mama68]

Это раньше обращались в Центральную прачечную.
Тогда не было Одесского Форума.
Теперь подобные вопросы решаются именно здесь.
ПС: Ву_ОД хочет подождать второго пришествия ,чтобы спросить с Януковича за его проделки.
Вот я и поинтересовалась у человека,зачем ждать,когда "процесс пошёл",и настало торжество справедливости?
Почему только Юля? Почему не Юля + ВитИ и пр....)))?
Если всё так честно и прозоро?

Вы думаете, что народ не хочет видеть их всех на нарах рядом? Хотят и еще как!Только наше правосудие этого не позволяет делать!А с такой властью и правосудием как сейчас, народ ничего не добьется.

[Nikles]

а теперь представим, что член БЮТ в пьяной драке убил члена ПР. в суд приходят "однопартийцы" и чморят судью, устраивают митинги, доказывая, что это политические репрессии...

Не будет такого ибо вина в данном преступлении на лицо. И дело Лозинского, члена БЮТ тому пример. - Вы слышали чтобы кто то здесь его активно оправдывал или защищал, чтобы "однопартийцы чморили судью" и т.д.? - Нет, потому что повторюсь есть очевидные доказательства, есть серьезное преступление. Точно так же было бы в случае Тимошенко, если бы прокуратура смогла/захотела найти и раскрутить реальные серьезные преступные схемы.

[mama68]

Бойко закрепит "секретные" договоренности Януковича и Медведева
MIGnews.com.ua


Министр топлива и энергетики Юрий Бойко 15 августа посетит Россию для проведения переговоров. Об этом сообщают высокопоставленные источники по итогам встречи президентов России и Украины Дмитрия Медведева и Виктора Януковича.

Говорить о каких-то конкретных договоренностях двух президентов еще рано. "15 августа в Россию летит министр ТЭК Юрий Бойко. Он и оговорит конкретные решения", - сказал источник.

В свою очередь пресс-секретарь украинского президента Дарка Чепак отметила, что о договоренностях пока ничего не известно. "Во время переговоров с российским коллегой они успели пройтись фактически по всем вопросам повестки дня. Договорились, каким образом будет происходить дальнейшее сотрудничество и, по словам президента, разговор был доброжелательным и направленным на развитие дальнейших отношений", - рассказала она.

На уточняющие вопросы о том, были ли достигнуты какие-нибудь конкретные договоренности, например, по газу, пресс-секретарь президента не ответила. "Думаю, что со временем мы их узнаем, но пока это все, что сказал Президент", - сказала она.

Это следующий кандидат на нары. рядом с Тимошенко?

[Akoma]

То есть, ты подтверждаешь то, что у всего этого действа нет цели установить истину и наказать за совершённое. Основная цель держать столько, сколько ИМ будет надо

О какой истине в этой стране ты говоришь?
Если копать до конца, то сажать надо постепенно всех, т.к. там у них в финансовых потоках всё переплетено.
Вспомни: когда Лазаря посадили, то янки сказали Украине, мы нашли у Лазаря 900 млн. долл., выведенных из страны незаконно.
Если хотите вернуть - обратитесь к нам с официальным запросом.
И что, кто-то обратился?
Кому на хрен нужна истина?
Им нужно лаве!
За истину ты дадшь им пару копеек?
Не смеши....
На территории этого государства - только власть денег.
Сколько пива - столько песен.

Одного не могу понять, почему люди противоположных взглядов сцепляются здесь на форуме мертвой хваткой, чуть не до перестрелки?
Это что, последняя инстанция, где выносят приговор?
Или после этих разговоров кто-то поменяет убеждения?
Для перевоспитания есть муж, жена, дети, друзья..., но не коллеги по форуму.
Здесь царит свободная любовь - каждый за себя...

[мыслитель]

Защитник экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко Юрий Сухов считает, что сегодняшнее решение Апелляционного суда Киева абсурдное. Об этом он заявил журналистам после выхода из здания суда. Об этом сообщает пресс-служба ВО «Батькивщина».
«Это решение суда абсурдное и показывает, что третья ветвь власти в Украине
не работает. Поэтому, сегодня вся надежда, к сожалению, на четвертую власть. В
стране происходит полное судебное беззаконие», – сказал г-н Сухов.
Он отметил, что подал санкцию в Верховный суд Украины, кроме того защитники
лидера «Батькивщины» будут обращаться в Европейский суд по поводу езаконного,
по их мнению, ареста г-жи Тимошенко

Подавать апелляцию в высшие судебные инстанции на решение Печерского районного суда Киева о взятии под стражу экс-премьер-министра Юлии Тимошенко нет смысла. Об этом журналистам заявил заместитель председателя партии «Батькивщина» Александр Турчинов, передает корреспондент НБН. Г-н Турчинов напомнил, что сегодня Апелляционный суд Киева отказался рассматривать апелляцию Юлии Тимошенко об изменении ей меры пресечения.
«Вы видите, что творится абсолютное беззаконие. Поэтому мы посоветуемся со
своими адвокатами, но подавать апелляцию в высшие судебные инстанции мы не будем – нет смысла», – подчеркнул он.

адвокаты Тимошенко опять рискуют опозориться. в Европейский Суд нельзя обращаться не пройдя три инстанции. но и отказ рассматривать апелляционную жалобу на изменение меры пресечения нельзя обжаловать в Высшем сепциализированом суде (тем более в Верховном, куда уже подал кассацию адвокат). может с точки зрения политического пиара и правильно тупо подавать жалобы во все инстанции, но обращаться с заведомо (я сомневаюсь, что он не знает УПК) непроходными жалобами - непрофессионально

[мыслитель]

Не будет такого ибо вина в данном преступлении на лицо. И дело Лозинского, члена БЮТ тому пример. - Вы слышали чтобы кто то здесь его активно оправдывал или защищал, чтобы "однопартийцы чморили судью" и т.д.? - Нет, потому что повторюсь есть очевидные доказательства, есть серьезное преступление. Точно так же было бы в случае Тимошенко, если бы прокуратура смогла/захотела найти и раскрутить реальные серьезные преступные схемы.

слышал. БЮТовцы хотели Лозинского орденом наградить (именно за то, за что его осудили). степень очевидности и доказанности устанавливает суд приговором. и нельзя в правовом государстве (к которому мы ж стремимся) в СМИ делать выводы о виновности/невиновности подсудимого, и уж тем более давить на судью. незаконный приговор (по мнению любого из участников процесса) обжалуется в вышестоящем суде

[Akoma]

Это раньше обращались в Центральную прачечную.
Тогда не было Одесского Форума.
Теперь подобные вопросы решаются именно здесь.
ПС: Ву_ОД хочет подождать второго пришествия ,чтобы спросить с Януковича за его проделки.
Вот я и поинтересовалась у человека,зачем ждать,когда "процесс пошёл",и настало торжество справедливости?
Почему только Юля? Почему не Юля + ВитИ и пр....)))?
Если всё так честно и прозоро?

Ну, как мне кажется, при всем уважении ко всему форуму,
ничего мы здесь не решаем и не придем к единому мнению,
даже если все вместе одновременно потужимся...
а на вопрос, и с чем я согласен:

Почему только Юля? Почему не Юля + ВитИ и пр....)))?

так я думаю (подчеркну, я - не юрист и могу ошибаться), что в суде - только две стороны.
И они периодически меняются.
А вот суд Божий - он воздаст всем сестрам по серьгам...

[Demmi]

так в этом и вся "фишка". если суд над Тимошенко, то сразу - обвинения притянуты за уши, суд необъективный, зависимый и ангажированый. а вот если судили бы именно щас Януковича (при избрании Тимошенко), то врядли бы Вы считали, что суд не правильный. опять же, вопрос, зависший в воздухе: такими судами, как нынешние, нельзя судить только Тимошенко или и остальных? если и остальных, то что делать с теми, кого судят? нужно ли щас закрыть все уголовные дела и выпустить всех из СИЗО до тех пор, пока не создадим справедливое, объективное и независимое правосудие?

Вероятно Вы правы. Лучше ни как, чем не правильно...

[мыслитель]

Вероятно Вы правы. Лучше ни как, чем не правильно...

мне кажется, что если бы Вы были потерпевшей (не дай Бог) от тяжкого преступления, то считали по другому. пока лично себя (или близких) не касается, то к преступникам в основном люди снисходительно относятся, особенно если властью недовольны. типа бедненьких томят в застенках сатрапы... хотя, как адвокат, я тоже считаю, что моих клиентов судят ни за что, и пытаюсь за деньги доказывать это в суде

[Demmi]

мне кажется, что если бы Вы были потерпевшей (не дай Бог) от тяжкого преступления, то считали по другому. пока лично себя (или близких) не касается, то к преступникам в основном люди снисходительно относятся, особенно если властью недовольны. типа бедненьких томят в застенках сатрапы... хотя, как адвокат, я тоже считаю, что моих клиентов судят ни за что, и пытаюсь за деньги доказывать это в суде

Ну Вы же прекрасно понимаете, что я говорю о судах не по тяжким преступлениям, а о тех которые уже проплачены или есть конкретный заказ. Хотя для юриста в основном это цена вопроса. Или что то изменилось? Ни в коем случае не хочу Вас лично обидеть. просто таковы юристы

[mama68]

Бяка-бука сочувствую. Я думала, что я одна такая с нарушениями сижу.Не обращайте внимания, пока есть такие люди, правовое законодательство будет оставаться только на бумаге. Тимошенко сейчас это поняла.

[m-a-sh-a]

мдя, я смотрю аргументация закончилась?

Истекает 11.09.2011 12:04: Тимошенко
Переход на личности мыслитель
Истекает 10.09.2011 22:02: Тимошенко
Переход на личности мыслитель


Тема: Тимошенко
- это писец!

Тема: Тимошенко
ужОс....не позорься
m-a-sh-a

Тема: Тимошенко
туши свет
m-a-sh-a

Тема: Тимошенко
амнезия?

Тема: Тимошенко
какой же ты тупица
m-a-sh-a

Тема: Тимошенко
у себя на кухне командуй
m-a-sh-a

и ещё вагон минусов от m-a-sh-a

молодцы чо

это мои минусы у тебя в репе? (маловато) А кого здесь в теме про Тимошенко интересует моё мнение о тебе? Вот ты тормозишь по полной - тебе говорят, говорят, говорят - тема про Тимошенко, тема про Тимошенко, тема про Тимошенко. А ты все равно личные разборки устраиваешь, на личности переходишь, тупо и упорно хамишь. Уже можно обезъяну научить соблюдать тематику ветки, но Бяка-Буку - нет. Если у тебя есть какие-то претензии ко мне, обиды - жалуйся в профильной теме..
Высказывать оскорбительные намёки, кто какой юрист , давать нелицеприятные оценки участникам дискусси - нельзя, Бяка-Бука. Не веди себя как Тимошенко, не навешивай ярлыков - и будет тебе счастье на форуме.

[m-a-sh-a]

Бяка-бука сочувствую. Я думала, что я одна такая с нарушениями сижу.Не обращайте внимания, пока есть такие люди, правовое законодательство будет оставаться только на бумаге. Тимошенко сейчас это поняла.

если бы Тимошенко поняла это раньше и хоть как-то реформировала судебную систему, а не пиарилась каждый день по телеку, она бы сейчас не сидела на скамье подсудимых, возможно. А так, пока на своей собственной шкурке не прочувствовала - она, видите ли, не понимала, что вся судебная система в .опе, да? Когда перед выборами её карманный суд (судья) ночью клепал решение об изменениях в голосовании на выборах - её это устраивало. А теперь, понимаешь ли, Вона прозрела.

[SKLIFF]

Бяка-бука сочувствую. Я думала, что я одна такая с нарушениями сижу.Не обращайте внимания, пока есть такие люди, правовое законодательство будет оставаться только на бумаге. Тимошенко сейчас это поняла.

поздно поняла!
почему когда была при власти ничего не поменяла?

[SKLIFF]

А вот суд Божий - он воздаст всем сестрам по серьгам...

очень, знаете-ли, хочется лицезреть сие действо онлайн, так сказать!

[капитан]

поздно поняла!
почему когда была при власти ничего не поменяла?

А вот этот вопрос народ из "Клуба фанатов Кыци" как-то стараются не замечать или рассказывают, что она не была президентом страны.

[Regin@]

Да все она знала и понимала, не дура же вроде. Просто другим была сильно занята, рубила и косила, как и все, кто дорвался до кормушки.