Голодомор: история и современные интерпретации

[Фельд]

Все зависело от качества этого ширпотреба. А с этим в СССР были большие проблемы.
Х пятилетку назвали пятилеткой эффективности и качества.
В 87 году ввели госприемку.
Но ничего не помогло.

Еще раз. Упрощенно.на пальцах. Если жрать нечего,одеть нечего и денюх нету- человек выбирает не модное, а максимально ДЕШЕВОЕ... а вы тут скаски про бедность и безальтернативность рассказываете...

[Предиктор]

1956 год, ГАЗ-М20 "Победа", фотографии из архива журнала LIFE


Простой американский парень, простая американская послевоенная заправка... но наша "Победа" здесь смотрится странно...


Неплохой набор запасных частей и принадлежностей. Американские товарищи точно не получали такой бонус при покупке своего "Шевроле" или "Форда"...

Ну если учесть, что постановление на разработку "Победы" подписано в 1943 году, а первый опытный образец появился в 1944. То для 1956 года такое сравнение некорректно. За 10 лет автомобиль уже устарел.

[Предиктор]

Все зависело от качества этого ширпотреба. А с этим в СССР были большие проблемы.
Х пятилетку назвали пятилеткой эффективности и качества.
В 87 году ввели госприемку.
Но ничего не помогло.

Нам бы сейчас эти проблемы:
Молоко от коров, котрое скисало очень быстро. Сейчас оно хранится месяц, и портится, а не скисает.
Колбаса без сои. А если копченая, то ее действительно коптили, а не добавляли добавки "со вкусом копченности"
Белье и одежда из натуральных тканей? - Фуууууу. То ли дело нынешнее, Китайское!!!

[Седьмой]

Ну если учесть, что постановление на разработку "Победы" подписано в 1943 году, а первый опытный образец появился в 1944. То для 1956 года такое сравнение некорректно. За 10 лет автомобиль уже устарел.

Ну если учесть, что Постановление о разработке подписано во время ВОВ, то это свидетельствует о том, что уже тогда думали о жизни людей после войны.

[Аист79]

И откуда же был импорт? Может все же люди сами шили или в ателье заказывали, то, что им хотелось?

И сами шили, и в ателье заказывали, и каким-то образом импортные вещи в страну попадали, и их покупали за большие деньги.
А еще заказывали знакомым привезти что-нибудь "оттуда".

Реформы проводят тогда, когда знают чего хотят добиться. А не имея целей и не разбираясь в народном хозяйстве, лучше ничего не трогать. Ты ведь не строишь спутник связи имея в наличии фанеру и молоток.

А что делают, когда "процесс не идет"?

Немного это сколько? Год, десять, сто лет.

Я не мастер строить прогнозы. Ну наверное тогда, когда нынешнее правительство введет весь набор своих реформ и они еще сильнее "покращать життя людей".

Истребляли стройными рядами, приблизительно в таких количествах:

В советское время голодомор замалчивали, а при Ющенко перегнули палку в другую сторону. Я это тоже не приветствую.
Но кроме голодомора, были и другие репрессии и не только на Украине.

А люди были уверены в стабильности государства и ценах. Поэтому могли позволить себе такую роскошь, как долговременные вклады.

Не спорю, в стабильности были уверены.
Но в чем состоит роскошь не потратить деньги на потребление, а отложить их на длительный срок? Причем под минимальные проценты.

[Фельд]

И сами шили, и в ателье заказывали, и каким-то образом импортные вещи в страну попадали, и их покупали за большие деньги.

А откуда же "большие деньги" если,по вашим же словам- следила кровавая гэбня,чтобы богатых не было,а чтобы были все нищие? Если покупательной способности не было как таковой? Опять неувязочка...

В советское время голодомор замалчивали, а при Ющенко перегнули палку в другую сторону. Я это тоже не приветствую.
Но кроме голодомора, были и другие репрессии и не только на Украине.

А голод- был видом репрессий? однако....

Но в чем состоит роскошь не потратить деньги на потребление, а отложить их на длительный срок? Причем под минимальные проценты.

В те времена- не роскошь,а нормальное явление..Сейчас же отсутствие опасений в дефолте-девальвации-прогрессирующей инфляции-разорении банка- роскошь реальная....

[Аист79]

А это,извините- изменение экономического строя государства..то бишь- базиса. И называется это совсем не реформой..

Согласен. И почему нельзя было изменить экономический строй? Боялись от марксизма-ленинизма отступить?
А вот китайцы не побоялись, открыли страну для западного капитала и скоро выйдут на первое место в мире не только по числу населения.

Стесняюсь спросить- вы читать умеете? Прописано в докладе более чем однозначно

Признаюсь, я на это место не обратил внимания. Что ж, в этом и проявляется хрущевский волюнтаризм.
Но и не стоит верить этому докладу как истине в последней инстанции. Могла ли страна в то время выпустить необходимое количество тех же лифтов?
В одном районе можно было строить одно, в другом - другое. То что покажет лучший результат - распространить на всю страну.
Но инициативу на местах боялись проявить, выполняли только директивы из центра.

Ага.И не надо было впадать в экономическую зависимость от ничем не обеспеченных зеленых американских фантиков...
Пожалуй, на этом пока все...

На этих зеленых фантиках держится вся мировая экономика.
А советское государство, хоть и кредитовалось собственным населением, застоя не избежало.

[Cetus]

Согласен. И почему нельзя было изменить экономический строй? Боялись от марксизма-ленинизма отступить?
А вот китайцы не побоялись, открыли страну для западного капитала и скоро выйдут на первое место в мире не только по числу населения.


.

Но население держат на прицеле из-за этих фантиков...

[Аист79]

А откуда же "большие деньги" если,по вашим же словам- следила кровавая гэбня,чтобы богатых не было,а чтобы были все нищие? Если покупательной способности не было как таковой? Опять неувязочка...

Не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Определенный социальный минимум получали все. И предпочитали лучше дорого купить качественную импортную вещь, чем дешево - некачественную отечественную.

А голод- был видом репрессий? однако....

Голодомор был видом репрессий. Он отличается от обычного голода.

В те времена- не роскошь,а нормальное явление..Сейчас же отсутствие опасений в дефолте-девальвации-прогрессирующей инфляции-разорении банка- роскошь реальная....

Все эти опасения есть. Но люди все равно продолжают держать депозитные вклады. Им нравится на халяву получать проценты. Сейчас по гривне около 15%.
Но тогда под 2 или 3 процента ложили, в одной стороны, чтоб накопить, а с другой стороны - потому что в продаже не было ничего полезного, на что можно было бы их потратить.

[Фельд]

Определенный социальный минимум получали все. И предпочитали лучше дорого купить качественную импортную вещь, чем дешево - некачественную отечественную.

Очевидно,неплохой такой МИНИМУМ...позволяющий купить качественную вещь и дорого..

Голодомор был видом репрессий. Он отличается от обычного голода.

Естественно, отличается.Своей полной придуманностью и совершенно немыслимыми характеристиками...

Все эти опасения есть. Но люди все равно продолжают держать депозитные вклады. Им нравится на халяву получать проценты. Сейчас по гривне около 15%.
Но тогда под 2 или 3 процента ложили, в одной стороны, чтоб накопить, а с другой стороны - потому что в продаже не было ничего полезного, на что можно было бы их потратить.

Для начала- посмотрите данные по инфляции советских времен...а потом попробуйте в очередной раз сопоставить свой вывод хотя бы с этим.

Сообщение от Аист79
Чтоб сбыть не пользующийся спросом товар, его или продавали в рассрочку, или уценяли.

Если товар не пользуется спросом- у него есть альтернатива..И были средства,на которые это альтернативное изделие приобрести можно было..
В общем,блуждаете вы в трех соснах..

[Седьмой]

И сами шили, и в ателье заказывали, и каким-то образом импортные вещи в страну попадали, и их покупали за большие деньги.
А еще заказывали знакомым привезти что-нибудь "оттуда".

Ага, значит у людей, таки был выбор))))

Сегодня выложу часть модельных рядов женской одежды 1937 г. Ключевой момент: этот каталог был предназначен для торговых огранизаций, которые могли заказывать все эти МАССОВЫЕ модели на соответствующих фабриках. Каждая из этих моделей выпускалась массовыми фабричными сериями, т.е. минимум тысячами штук.

Номер подписан в печать 7 июня 1945 г. Тираж 10 000 экз. Цена приличная – 75 руб.
Выкладываю целиком без комментариев. Отмечу лишь оперативность сталинского времени, которой так не хватало советской системе после отказа от сталинской модели развития.

О тканях..

Впечатляет, конечно. Недавно в галерее Проун проходила выставка "Индпошив", где были представлены образцы тканей (в, основном, ситец), рисунки которых специально разрабатывались лучшими художниками. Можно было сравнить и с Шанель (которые также присутствовали в экспозиции). Мы - лучше. Помимо, энтузиазма раннего социализма там присутствовали и гос.задача - задействовать текстильные ресурсы, которые в это время в стране. были

А что делают, когда "процесс не идет"?

Не начинают процесс, а если не идет, уходят сами.

Я не мастер строить прогнозы. Ну наверное тогда, когда нынешнее правительство введет весь набор своих реформ и они еще сильнее "покращать життя людей".

Или следующее, или после следующего.

В советское время голодомор замалчивали, а при Ющенко перегнули палку в другую сторону. Я это тоже не приветствую.
Но кроме голодомора, были и другие репрессии и не только на Украине.

Голод, это не голодомор. Ющенки и Ко нечем было хвалиться, вот и гоняли эту тему.

Не спорю, в стабильности были уверены.
Но в чем состоит роскошь не потратить деньги на потребление, а отложить их на длительный срок? Причем под минимальные проценты.

А кредиты под какие проценты давали? Это сейчас на марже банкиры жируют.
Тратили и на потребление и на журналы с книгами, а не только на колбасу.
И откладывали, у каждого свои причины на то были.

[Седьмой]

Не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Определенный социальный минимум получали все. И предпочитали лучше дорого купить качественную импортную вещь, чем дешево - некачественную отечественную.

Зато сейчас за дорого, покупают дешевку)))

Голодомор был видом репрессий. Он отличается от обычного голода.

Был голод.

Все эти опасения есть. Но люди все равно продолжают держать депозитные вклады. Им нравится на халяву получать проценты. Сейчас по гривне около 15%.
Но тогда под 2 или 3 процента ложили, в одной стороны, чтоб накопить, а с другой стороны - потому что в продаже не было ничего полезного, на что можно было бы их потратить.

Совсем совсем ничего? Даже картошки?

1966 г. Оказывается в СССР были супермаркеты...


1968 г.


1975 г. Город Мирный

[IMG][/IMG]

1980. Промтовары

[Аист79]

Очевидно,неплохой такой МИНИМУМ...позволяющий купить качественную вещь и дорого..

Но чтоб купить одно, приходилось отказываться от другого.
Москву пытались выдать за образцовый коммунистический город. Она была открыта для иностранцев, и им надо было пустить пыль в глаза.
Соответственно магазины Москвы хорошо снабжали за счет соседних областей.
Так люди из провинции вынуждены были приезжать в Москву, чтоб сделать необходимые покупки.
Электрички называли "колбасными".

«МУЖЧИНА, ВАШЕ МЯСО ТЕЧЕТ?»
Самое интересное начиналось после Коломны. К этой станции и зимой и летом в душных вагонах замороженное мясо оттаивало и начинало течь. С верхних металлических полок начинал кровоточить дефицит. И дамочки, сидевшие у окошек, нередко вдруг вскрикивали на весь состав: «Мужчина, ваше мясо течет?» Однажды вот так предательски потек мой импортный гусь.
http://www.rzn.rodgor.ru/gazeta/11/molodi/247/

Естественно, отличается.Своей полной придуманностью и совершенно немыслимыми характеристиками...

Если добавить, что его придумал и осуществил Сталин, то я соглашусь.

Для начала- посмотрите данные по инфляции советских времен...а потом попробуйте в очередной раз сопоставить свой вывод хотя бы с этим.

В СССР инфляция была, но ее старательно маскировали.
Она выражалась в невозможности свободно купить товар по декларируемым низким госценам.

Обращение к исследованию инфляции советского периода, выяснение ее причин и механизмов важно тем, что современная её динамика в экономике России во многом обусловлена накопленным инфляционным потенциалом в период господства планово-директивной системой хозяйствования. Таким образом, выявление причинной обусловленности и особенностей динамики инфляции 90-х годов в России зависит от точности определения исходных условий в предшествующий период.
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/82449.html

[Аист79]

Ага, значит у людей, таки был выбор))))

Отмечу лишь оперативность сталинского времени, которой так не хватало советской системе после отказа от сталинской модели развития.

Дело не в модели. Скорее всего после войны в Горьком сохранилось швейное производство, не переведенное на военные рельсы.

Не начинают процесс, а если не идет, уходят сами.

Ну кто же добровольно уйдет из власти?
Есть другой механизм - наличие оппозиции, которая следит за каждым шагом власти и открыто указывает на ошибки.
Но в СССР оппозиция всячески подавлялась. Поэтому и процветал волюнтаризм.

А кредиты под какие проценты давали? Это сейчас на марже банкиры жируют.
Тратили и на потребление и на журналы с книгами, а не только на колбасу.
И откладывали, у каждого свои причины на то были.

Колбасы было мало. Зато книг и газет с "трудами" Брежнева хватало на всех.

[Фельд]

Но чтоб купить одно, приходилось отказываться от другого.

Стесняюсь спросить- а где оно не так? И когда оно не так было?

Москву пытались выдать за образцовый коммунистический город. Она была открыта для иностранцев, и им надо было пустить пыль в глаза.
Соответственно магазины Москвы хорошо снабжали за счет соседних областей.
Так люди из провинции вынуждены были приезжать в Москву, чтоб сделать необходимые покупки.
Электрички называли "колбасными".

Смешались в кучу кони,люди... Про колбасу не надо,хорошо? Была колбаса и в провинции..Только- выбор поменьше,и цена чуть повыше.В коопторгах..

Если добавить, что его придумал и осуществил Сталин, то я соглашусь.

Заокеанские патриоты его придумали..А потом выпустили на арену мордодырого клоуна Ющенко с бубном..

В СССР инфляция была, но ее старательно маскировали.
Она выражалась в невозможности свободно купить товар по декларируемым низким госценам.

Шедеврально. А как же признанные вами залежи неликвидов? Ну и коль пошла такая пьянка- из вашей же ссылки....

в советской экономике имели место инфляционные процессы, ни чем не отличающиеся от подобных процессов в рыночной экономике. Единственной ее особенностью являются лишь широкие масштабы неценовой инфляции, проявляющиеся в постоянно повышенном совокупном спросе.

В переводе на язык родных осин- денег у народа до дури было..а вот желаемых товаров- слегка не хватало...в связи с неуклонным ростом благосостояния населения..

[Аист79]

...............................
Совсем совсем ничего? Даже картошки?

Картошка, конечно, была. Но в основном на рынках. Ее выращивали на своих приусадебных участках колхозники в свободное время.
А также

Иногда гражданам выделялись небольшие земельные участки — огороды для высадки картофеля и овощей без права строительства на них каких-бы то ни было построек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%87%D0%B0

Кто стал бы возиться с огородом, если бы в супермаркете можно было купить хорошую картошку?

[Седьмой]

Дело не в модели. Скорее всего после войны в Горьком сохранилось швейное производство, не переведенное на военные рельсы.

А в чем дело? А если медленнее, то в других городах не было швейных фабрик? Вопрос о тканях остался не раскрыт. Потому как неудобно признать наше качественней?

Ну кто же добровольно уйдет из власти?
Есть другой механизм - наличие оппозиции, которая следит за каждым шагом власти и открыто указывает на ошибки.
Но в СССР оппозиция всячески подавлялась. Поэтому и процветал волюнтаризм.

Сколько на Украине оппозиций? А толк где?

Колбасы было мало. Зато книг и газет с "трудами" Брежнева хватало на всех.

Сейчас колбасы просто нет, а почтовые ящики пусты. Даже пенсионеры, не пользующиеся ПК, не могут себе позволить выписывать периодическую печать. Может потому как читать там нечего или цена высокая?

[Седьмой]

Картошка, конечно, была. Но в основном на рынках. Ее выращивали на своих приусадебных участках колхозники в свободное время.
А также

Кто стал бы возиться с огородом, если бы в супермаркете можно было купить хорошую картошку?

Какие приусадебные участки у колхозников? Если их хрущев обрезал под самые окна.
И какое свободное время? Вон все пишут, что колхозники были в рабстве, пахали от зари до зари, даже зимой снег на поля завозили.

Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.


Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.

Помнишь ты о 3% начисляемых на вклады говорил.

А какой процент по ипотеке нынче?

[Аист79]

А в чем дело? А если медленнее, то в других городах не было швейных фабрик? Вопрос о тканях остался не раскрыт. Потому как неудобно признать наше качественней?

Я согласен признать наши ткани качественными. Более того, в Википедии даже пишется, что СССР занимал второе место в мире по производству трикотажных и швейных изделий.
Но не смог удержать позиций.

Сколько на Украине оппозиций? А толк где?

Толка нет, потому что:
-Выборы проводятся нечестно.
-Большинство в ВР во главе с Партией регионов подавляет все инициативы оппозиции.
Единственное утешение - пока, в отличие от России не отменена свобода слова и идеи оппозиции доходят до народа.

Сейчас колбасы просто нет, а почтовые ящики пусты. Даже пенсионеры, не пользующиеся ПК, не могут себе позволить выписывать периодическую печать. Может потому как читать там нечего или цена высокая?

Прошу прощения, колбасы сейчас как раз очень много, причем разных ценовых категорий. На любой кошелек.
И не надо ждать, когда ее начнут выбрасывать на прилавок, как это было при советах.
Другое дело, что дешевая колбаса может быть некачественной.
Что касается прессы, то ее вытесняет телевидение и интернет.

[Аист79]

Какие приусадебные участки у колхозников? Если их хрущев обрезал под самые окна.
И какое свободное время? Вон все пишут, что колхозники были в рабстве, пахали от зари до зари, даже зимой снег на поля завозили.

А в Википедии пишут другое.

Колхозы после войны
После смерти Сталина политика государства по отношению к колхозам изменилась. Исключение из колхозов было запре*щено, выплаты по трудодням были освобождены от налога, налог на приусадебные участки колхозников был уменьшен (он стал вдвое ниже, чем у рабочих и служащих).

Новый устав сельхозартели 1956 года разрешил колхозникам самим определять размеры приусадебного участ*ка, количество скота, находящегося в личной собственности, минимум трудодней, а обязательные поставки и натуроплаты заменил закупом. Из*менились и принципы оплаты труда в колхозах: вводилось ежемесячное авансирование и форма денежной оплаты по дифференцированным рас*ценкам труда[10]. В 1966 г. оплата по трудодням была заменена гарантированной оплатой труда[11].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7

Колхозники в определенном смысле были в рабстве. Но даже у рабов есть свободное время. Одни шли пить самогон, другие - обрабатывать свои участки.
Не смотря ни на что, колхозные рынки в городах не пустовали.

Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.


Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.

Вы забыли дать шапку к этому Постановлению.

Постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

Это отдаленные территории с суровыми климатическими условиями и люди их обживали очень неохотно.
На остальную территорию страны это Постановление не распространялось.
Раньше зэки из Гулага отбывали срок и возвращались на большую землю.
А те, кто соблазнялся на условия, прописанные в Постановлении и покупал по дешевке дом, оказывался привязанным к месту. Хитро Сталин придумал.
Но это лучше, чем приезжать в воронках по ночам за невинными людьми и отправлять их в Гулаг.