Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

На Королеве есть нецелевое,халатное расходование бюджетных средств.По тем временам- в особо крупном размере.Ну а ваши рассуждения- так они,извините,ПРИДУМКИ. Очень странная вещь- не смог я найти нигде ни обвинительных заключений,ни приговоров, ни постановлений о реабилитации этих упырьков, да и многих других- тоже.Так что есть подозрение,что не так уж много там ФАБРИКАЦИЙ было..Кроме того,обратите внимание на сроки следствия по делам- нормальные такие сроки..заведомо превышающие необходимые для яйца дверью зажать и признание в сотрудничестве с зимбабвийской разведкой выбить...
Так что неубедительно как-то у вас получается...Логическими измышлениями (с) отдает...
И получается- что при Хрущеве заведомых и явных преступников- реабилитировали массово...
Так что сама по себе реабилитация- не показатель невиновности,а суровая и шкурная политическая необходимость...В связи с чем- лживы те постановления. Ибо
но при всем при том

Из серии "немножко такие беременные".....
Отака фигня..

Я думал, что Вы в очередной раз напишете, что никакого голодомора не было и Хрущеву не было что осуждать. Ваше молчание по этому поводу - согласие с тем, что голодомор все-таки был?

Когда тут пытаются выгородить Сталина, то пишут, что он все делал для страны и ничего лично для себя с этого не имел. То же самое можно сказать и за Королева - может быть он и допускал какие-то нарушения, то только для развития ракетно- космической техники, а не для личной выгоды. Но разница в том, что на Сталине есть миллионы невинных жертв. А на Королеве - нет.
То что среди репрессированных были и настоящие преступники - никто не спорит.
То что были большие сроки следствия, объясняется тем, что во времена большого террора следователей на всех обвиняемых не хватало. А держать человека в тюрьме без суда неопределенный срок - это большое психологическое давление. Некоторые и без пыток в такой обстановке могли подписать все что угодно.
Между прочим, и доклад Хрущева, и реабилитация были приняты обществом положительно. Потому что о злодеяниях Сталина и его подручных многие знали или догадывались, но публично высказаться боялись.

Еще раз. Косиор и Реденс совершили преступления против собственного народа, выполняя волю Сталина. Но Сталинские органы судили их не за это, а использовали стандартное обвинение в шпионаже и троцкистско- зиновьевском заговоре. Эти обвинения и опровергла реабилитация. А если бы копнули глубже - далеко могла бы потянуться ниточка, и до Хрущева дойти. Ему это было не нужно.

В таком разе- взаимоисключающие параграфы..Следили,чтобы богатых не было- но они были...
Ну а за получение на Западе- налогами поинтересуйтесь и иными необходимыми тратами....а также попробуйте почуять разницу между организацией выступления Госконцертом и своим кровным продюсером на свои кровные деньги..Глядишь- получится...Про уровень цен на отдельные товары и услуги говорить не будем- вероятно,слишком оно для вас сложно..

Это образец классового подхода по-советски. Следили, чтоб не было богатых среди рабочих и крестьян. Но среди интеллигенции, воспевающей оды режиму, и естественно среди партийной номенклатуры богатые допускались.
Конечно, были исключения.

[Аист79]

А вот на Западе, такого никогда не было.

Ну и что тут удивительного? Попробовали сэкономить на кассирше. Но видимо ничего с этого не вышло, так как эксперимент не получил дальнейшего развития.
Можно вспомнить, что в 60-х годах в одесских троллейбусах ставили упрощенные кассовые аппараты, где можно было отрывать билет, даже если пассажир не бросал денег. Впоследствии их заменили на более сложные, где выдавался билет только после оплаты.
Даже в кремлевских буфетах, где цены были символические, не обходились без кассиров, хотя казалось бы, туда ходили исключительно самые сознательные коммунисты страны.

Кто и когда понял?

Все правильно. Нищий писатель навряд ли будет сознательно восхвалять режим, в котором он живет.

[Фельд]

Я думал, что Вы в очередной раз напишете, что никакого голодомора не было и Хрущеву не было что осуждать. Ваше молчание по этому поводу - согласие с тем, что голодомор все-таки был?

Голод-был.Геноцида- не было.Так понятно?

Когда тут пытаются выгородить Сталина, то пишут, что он все делал для страны и ничего лично для себя с этого не имел. То же самое можно сказать и за Королева - может быть он и допускал какие-то нарушения, то только для развития ракетно- космической техники, а не для личной выгоды. Но разница в том, что на Сталине есть миллионы невинных жертв. А на Королеве - нет.

Теорию уголовного права почитайте.О соотношении факультативных и основных признаков преступления.Глядишь- поймете кое-что.

То что среди репрессированных были и настоящие преступники - никто не спорит.
То что были большие сроки следствия, объясняется тем, что во времена большого террора следователей на всех обвиняемых не хватало. А держать человека в тюрьме без суда неопределенный срок - это большое психологическое давление. Некоторые и без пыток в такой обстановке могли подписать все что угодно.

А могли- и не подписать. Упрощаю вопрос. Засунули в узилище очень немаленьких ферзей. На них-следователя не нашли?Ибо- важнее было дворника Митрича изобличать в связях с гондурасской разведкой? Занятно...
Кстати,по вашему - сколько времени нужно,чтобы методом зажимания мужского достоинства дверью или загоняния иголок под ногти вынудить подписать признание? Наверное,не менее полугода. Ну а про держание в остроге неопределенный срок- читайте уголовно-процессуальное законодательство. Тоже просветлению способствует..

Между прочим, и доклад Хрущева, и реабилитация были приняты обществом положительно. Потому что о злодеяниях Сталина и его подручных многие знали или догадывались, но публично высказаться боялись.

Это ваши домыслы или статистическими данными располагаете? Почему-то с учетом этого

Спустя три года после его смерти в Грузии прокатилась волна выступлений против развенчания культа вождя. 2 МР 1956 в Тбилиси произошёл расстрел демонстрации сторонников Сталина В.И. Т.н.м., 5 МР 1956 в Тбилиси и Баку прошли новые демонстрации в защиту памяти Сталина И.В. 9 МР 1956 в Тбилиси были введены войска и выступления были подавлены

первое мне представляется более вероятным....

Еще раз. Косиор и Реденс совершили преступления против собственного народа, выполняя волю Сталина. Но Сталинские органы судили их не за это, а использовали стандартное обвинение в шпионаже и троцкистско- зиновьевском заговоре. Эти обвинения и опровергла реабилитация. А если бы копнули глубже - далеко могла бы потянуться ниточка, и до Хрущева дойти. Ему это было не нужно.

Обвинительными заключениями или приговорами располагаете? Или снова- полет собственной фантазии? Где документы? ЗА ЧТО их осудили в действительности?

Это образец классового подхода по-советски. Следили, чтоб не было богатых среди рабочих и крестьян. Но среди интеллигенции, воспевающей оды режиму, и естественно среди партийной номенклатуры богатые допускались.
Конечно, были исключения.

Это образец слива. То есть- от утверждения о тотальном недопущении некоего уровня благосостояния- вы скатились до того,что в нищете держали только рабочих и крестьян..Интересно в этом ключе- а почему автотранспорт распределяли главным образом на предприятия? Для нищих работяг подразнить?

[Аист79]

Голод-был.Геноцида- не было.Так понятно?

Если Вам не нравится слово "голодомор", пусть будет голод. Причем голод, в результате которого погибли миллионы людей.
Погибает на шахте 26 шахтеров - и в стране объявляют траур, создают правительственную комиссию, семьям выплачивают компенсацию.
А какие меры были приняты в 33-м? Выжившим оказали продовольственную помощь, причем с условием, что они ее в будущем погасят. В частично вымершие села завезли переселенцев из России и Белоруссии. И еще сильно заботились о том, чтоб информация о голоде по возможности не распространялась.
Не стихийное бедствие, а целенаправленная политика.

Теорию уголовного права почитайте.О соотношении факультативных и основных признаков преступления.Глядишь- поймете кое-что.

А могли- и не подписать. Упрощаю вопрос. Засунули в узилище очень немаленьких ферзей. На них-следователя не нашли?Ибо- важнее было дворника Митрича изобличать в связях с гондурасской разведкой? Занятно...

Кстати,по вашему - сколько времени нужно,чтобы методом зажимания мужского достоинства дверью или загоняния иголок под ногти вынудить подписать признание? Наверное,не менее полугода. Ну а про держание в остроге неопределенный срок- читайте уголовно-процессуальное законодательство. Тоже просветлению способствует..

В то время не использовали таких юридических тонкостей. Существовал принцип
Признание - царица доказательств.
А один из способов выбить у подследственных признание Вы сами описали.

Это ваши домыслы или статистическими данными располагаете? Почему-то с учетом этого
первое мне представляется более вероятным....

Грузия - это родина Сталина и там защищали память своего соотечественника.
Несмотря на все его преступления.
А еще разоблачением культа личности Сталина был недоволен Мао Цзедун. Ну и что?

Это образец слива. То есть- от утверждения о тотальном недопущении некоего уровня благосостояния- вы скатились до того,что в нищете держали только рабочих и крестьян..Интересно в этом ключе- а почему автотранспорт распределяли главным образом на предприятия? Для нищих работяг подразнить?

Да, средний уровень жизни по стране был низким. И причина - не только низкие зарплаты, но и хронический дефицит. Несмотря на низкие государственные розничные цены, люди далеко не всегда могли по этим ценам купить товар, потому что его не было в наличии. Приходилось или покупать с переплатой у спекулянтов, или ложить на книжку под жалкие 2-3% годовых, или держать "в чулке" до лучших времен.
Причем коммунизм под лучшими временами не подразумевался.

[Фельд]

В частично вымершие села завезли переселенцев из России и Белоруссии. И еще сильно заботились о том, чтоб информация о голоде по возможности не распространялась.

Адреса тех сел и методы информационной блокады- в студию.

В то время не использовали таких юридических тонкостей. Существовал принцип
Признание - царица доказательств.

Использовали. А принципа такого в советские времена- не существовало. Кроме,разве,в воспаленном сознании кривозаступников и квазиисториков.

Вышинский, как следует из его труда «Теория судебных доказательств в советском праве», придерживался противоположного мнения :
«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».

Так что врать- нехорошо.А быть неграмотным- стыдно. Тулить же заплесневелые байки имени журнала "Огонек"- и нехорошо,и стыдно.

А один из способов выбить у подследственных признание Вы сами описали.

Иронии вы не поняли.Надо быть Железным Дровосеком,чтобы полгода пытки терпеть..Для сведения- в ряде хитрых наставлений на экстренный раскол свежевзятого пленного отводится не более 2-х часов...Но на вопрос о причинах полугодового ведения следствия в отношении поименованных лиц,беспречь пытаемых и обвиняемых в немыслимых преступлениях- вы так и не ответили,что и ожидалось..

Грузия - это родина Сталина и там защищали память своего соотечественника.
Несмотря на все его преступления.

Там еще и про Баку было...Хотя- возможно,для вас грузины и азербайджанцы- не часть общества,а унтерменши..И на вопрос об источнике сведений о тотальном одобрямсе разоблачения культа личности- вы тоже не ответили..Полагаю,все тот же журнал "Огонек"?

Да, средний уровень жизни по стране был низким. И причина - не только низкие зарплаты, но и хронический дефицит. Несмотря на низкие государственные розничные цены, люди далеко не всегда могли по этим ценам купить товар, потому что его не было в наличии. Приходилось или покупать с переплатой у спекулянтов, или ложить на книжку под жалкие 2-3% годовых, или держать "в чулке" до лучших времен.
Причем коммунизм под лучшими временами не подразумевался.

Очередные взаимоисключающие параграфы. Дефицит- это превышение спроса над предложением. Если человек бедный- он не заморачивается возможностью вложения имеющихся у него денежных средств(а тем паче- способом хранения тех средств). У него другая проблема. Где денег взять,чтобы пожрать купить.Это если вкратце...
В общем- настоятельно рекомендую учить матчасть...

[Аист79]

Адреса тех сел и методы информационной блокады- в студию.

Переселение россиян в Украину стало следствием Голодомора 1933 года

Из белорусской СССР в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств...

А об одном из методов информационной блокады я уже писал. Из истории украинских сел исчез период с начала 30 годов до 41 года.

Использовали. А принципа такого в советские времена- не существовало. Кроме,разве,в воспаленном сознании кривозаступников и квазиисториков.

Так что врать- нехорошо.А быть неграмотным- стыдно. Тулить же заплесневелые байки имени журнала "Огонек"- и нехорошо,и стыдно.

Пардон, я немного не так выразился. Принципа не существовало, а практика такая существовала. И она расходилась с цитатой из Вышинского, которую вы привели.

Но так рассуждал не Вышинский, а Прокурор РСФСР (с 1928) Николай Васильевич Крыленко (1885-1938). Так, будучи на процессе «Пром-партии» государственным обвинителем, он сказал (4 декабря 1930 г.): «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых».

Но на вопрос о причинах полугодового ведения следствия в отношении поименованных лиц,беспречь пытаемых и обвиняемых в немыслимых преступлениях- вы так и не ответили,что и ожидалось..

Кроме нехватки следователей, можно назвать и другие причины. Надо было хотя бы для приличия соблюдать процессуальные формальности. Никто не поверит, что за неделю можно раскрыть сложное преступление со множеством эпизодов и свидетелей.

Там еще и про Баку было...Хотя- возможно,для вас грузины и азербайджанцы- не часть общества,а унтерменши..И на вопрос об источнике сведений о тотальном одобрямсе разоблачения культа личности- вы тоже не ответили..Полагаю,все тот же журнал "Огонек"?

Доклад Хрущева на ХХ съезде был закончен под аплодисменты.
http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php
Потом он зачитывался и обсуждался в партийных и комсомольских организациях по всей стране. У вас есть сведения, что где-то его не одобрили?
И что Вы все цепляетесь к журналу "Огонек"? Я понимаю, то что там писалось, шло вразрез с официальной советской пропагандой.
На публикации "Огонька" были опровержения?

Очередные взаимоисключающие параграфы. Дефицит- это превышение спроса над предложением. Если человек бедный- он не заморачивается возможностью вложения имеющихся у него денежных средств(а тем паче- способом хранения тех средств). У него другая проблема. Где денег взять,чтобы пожрать купить.Это если вкратце...
В общем- настоятельно рекомендую учить матчасть...

Я вам рекомендую то же самое.
Ничего взаимоисключающего я не усматриваю. Вселдствии перекоса советской экономики в сторону товаров группы А производство товаров группы В (потребительская группа) существенно замедлилось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D1%8F
У советских людей, которые не обслуживались в закрытых распределителях, возникала проблема, как отоварить свои даже относительно небольшие зарплаты.
Неотоваренные рубли на руках - это не признак благополучия.

И вообще, Вам еще не надоело обелять социалистическую действительность?
Если там было так хорошо, то почему в 91 году никто не выступил против развала СССР?

[Фельд]

Переселение россиян в Украину стало следствием Голодомора 1933 года

Напоминает байки упалюбов про бои трех батальонов той самой упы с тремя же дивизиями СС...Пены и восторга много- а фактуры ноль..Ни номеров частей,ни сведений о потерях...скаски,одним словом...Так куда делись те стопиццот эшелонов? Где чисто русские или чисто белорусские села на территории Украины?

А об одном из методов информационной блокады я уже писал. Из истории украинских сел исчез период с начала 30 годов до 41 года.

Вы меня не поняли в очередной раз.Или сделали вид,что не поняли.
Вот это интересует.

сильно заботились о том, чтоб информация о голоде по возможности не распространялась.

Какими конкретно способами заботились о блокировании информации?

Пардон, я немного не так выразился. Принципа не существовало, а практика такая существовала. И она расходилась с цитатой из Вышинского, которую вы привели.

Крыленко прокурорствовал в 1930-31 годах. Так что низачот..в очередной раз.. И про практику- поподробнее...Без ссылок на журнал "Огонек" желательно..

Кроме нехватки следователей, можно назвать и другие причины. Надо было хотя бы для приличия соблюдать процессуальные формальности. Никто не поверит, что за неделю можно раскрыть сложное преступление со множеством эпизодов и свидетелей.

И снова взаимоисключающие параграфы. Зачем свидетели,если,по вашему мнению- достаточно подследственному органы дверью прищемить?Чтобы он признательные показания дал? Так что еще более неубедительная откорячка...

Доклад Хрущева на ХХ съезде был закончен под аплодисменты.
http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php
Потом он зачитывался и обсуждался в партийных и комсомольских организациях по всей стране. У вас есть сведения, что где-то его не одобрили?

Как и решение о снятии того Хрущева...Не показатель. Плюс- толпа воспоминаний об осуждении этого доклада как лживого и направленного на самообеление..Плюс- массовые выступления населения..Если вам этого мало- то я ничем уже помочь не могу..

И что Вы все цепляетесь к журналу "Огонек"? Я понимаю, то что там писалось, шло вразрез с официальной советской пропагандой.
На публикации "Огонька" были опровержения?

Да естественно...це ж правда в рафинированном фиде...100 мильёнов расстрелянных лично Сталиным..Наидостовернейшие фотографии и прочая инфа..Вы больше не говорите такого в приличном обществе- лучше на Новодворскую ссылайтесь,оно не так стыдобно...

Ничего взаимоисключающего я не усматриваю. Вселдствии перекоса советской экономики в сторону товаров группы А производство товаров группы В (потребительская группа) существенно замедлилось.
У советских людей, которые не обслуживались в закрытых распределителях, возникала проблема, как отоварить свои даже относительно небольшие зарплаты.
Неотоваренные рубли на руках - это не признак благополучия.

Да естественно...очереди за автомобилями и кооперативными квартирами- показатель обнищания населения..в отличие от нынешнего отсутствия спроса на огромные группы товаров..
пешыте исчо...

И вообще, Вам еще не надоело обелять социалистическую действительность?

А врать не надо....

[Windbag]

Напоминает байки упалюбов про бои трех батальонов той самой упы с тремя же дивизиями СС...Пены и восторга много- а фактуры ноль..Ни номеров частей,ни сведений о потерях...скаски,одним словом...Так куда делись те стопиццот эшелонов? Где чисто русские или чисто белорусские села на территории Украины?

22000 семей, размазанных по всей стране. Какие чисто русские села? Пусть даже по 5 человек в семье - 110 000 человек. К тому же, я очень сильно подозреваю, что это разного рода специалисты ехали - на новые МТС, бухгалтера, экономисты, агрономы и так далее. Партийные работники, само собой.

Кроме того, сразу возникает вопрос - украинцы настолько ленивы были, что потерю 7 млн (по данным украинских "историков") смогли компенсировать 110 000 русских, включая детей? Ведь на следующий год голода не было... Или кто-то просто вдруг начал резко работать и перестал воровать?

[Фельд]

22000 семей, размазанных по всей стране. Какие чисто русские села? Пусть даже по 5 человек в семье - 110 000 человек. К тому же, я очень сильно подозреваю, что это разного рода специалисты ехали - на новые МТС, бухгалтера, экономисты, агрономы и так далее. Партийные работники, само собой.

Кроме того, сразу возникает вопрос - украинцы настолько ленивы были, что потерю 7 млн (по данным украинских "историков") смогли компенсировать 110 000 русских, включая детей? Ведь на следующий год голода не было... Или кто-то просто вдруг начал резко работать и перестал воровать?

Ну, здесь же пан Бывалый и иже с ним такие загробные рыдания издавали по поводу тотального вымирания и не менее тотального заселения...Вот и хотелось бы посозерцать результаты..Чтобы наглядно-то..

[Седьмой]

Ну и что тут удивительного? Попробовали сэкономить на кассирше. Но видимо ничего с этого не вышло, так как эксперимент не получил дальнейшего развития.
Можно вспомнить, что в 60-х годах в одесских троллейбусах ставили упрощенные кассовые аппараты, где можно было отрывать билет, даже если пассажир не бросал денег. Впоследствии их заменили на более сложные, где выдавался билет только после оплаты.
Даже в кремлевских буфетах, где цены были символические, не обходились без кассиров, хотя казалось бы, туда ходили исключительно самые сознательные коммунисты страны.

Удивительного? Да ничего. Просто люди не захотели стать лучше. А ведь был шанс.
И Кремль с буфетом совершенно ни при чем.

Все правильно. Нищий писатель навряд ли будет сознательно восхвалять режим, в котором он живет.

????? Выкручиваешься? ))))
Нищий доктор не будет лечить, нищий военный не будет защищать, нищий рабочий не будет работать)))

[Аист79]

Напоминает байки упалюбов про бои трех батальонов той самой упы с тремя же дивизиями СС...Пены и восторга много- а фактуры ноль..Ни номеров частей,ни сведений о потерях...скаски,одним словом...Так куда делись те стопиццот эшелонов? Где чисто русские или чисто белорусские села на территории Украины?

А вот чтоб не было баек с той или другой стороны, надо не замалчивать неудобные исторические события.
Чисто русских сел в 33м не создавали, потому что впоследствии могли возникнуть вопросы, каким образом они появились? Не в результате ли вымирания украинцев от голода?

Какими конкретно способами заботились о блокировании информации?

1.

В книгах ЗАГСов в 1933 г. было негласно запрещено указывать в качестве причины смерти «голод» (использовались различные обходные формулировки). Курман М. В. отмечает, что «по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать „истощение“ (Республика немцев Поволжья), либо „не известно“ (Украина).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...88.D0.B8.D0.BC

2.

Так, в Германии в то время проходил сбор средств для голодающих германцев Поволжья, но в местной печати эти деяния окрестили "наглой клеветой, измышлениями фашистов". Когда же Польша собрала для голодающих сотни тон пшеницы, то состав просто не пропустили через границу Украины. Иностранным туристам запрещалось посещать голодавшие районы...

На I Всесоюзном съезде колхозников ударников в Феврале 1933 года Сталин просто, отмахнулся от катастрофы голодомора, заявив: Те трудности, которые стоят перед нами, не стоят даже того, чтоб серьезно разговаривать о них".
http://diplstud.ru/07/dok.php?id=201

3.

В августе 1933 года газета "Нью-Йорк геральд трибюн" опубликовала материал Ральфа Барнса, в котором утверждалось, что от голода погиб миллион человек. Далее цифра росла как на дрожжах. Дюранти в газете "Нью-Йорк таймс" намекнул, что количество погибших составляет не менее 2 миллионов человек. Через день в этой же газете Ф. Берчелла сообщил о 4-х миллиона уммерших. Поэтому из-за лживости информации и тенденциозности освещения голода в указанных заметках зарубежным журналистам было запрещено ездить в пострадавшие от голода регионы.
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Taynyi-goloda-30-h.html

Чтоб не было ажиотажа и тенденциозности, уполномоченный орган (ТАСС) оглашает официальную информацию. В 33 году это было сделано?

Крыленко прокурорствовал в 1930-31 годах. Так что низачот..в очередной раз.. И про практику- поподробнее...Без ссылок на журнал "Огонек" желательно..

Я в ваших зачетах не нуждаюсь. А по поводу Крыленко

1929—1931 гг. — прокурор РСФСР.
С 5 мая 1931—1936 гг. — народный комиссар юстиции РСФСР.
С 20 июля 1936 по 15 января 1938 гг. — народный комиссар юстиции СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%BA%D0%BE

И снова взаимоисключающие параграфы. Зачем свидетели,если,по вашему мнению- достаточно подследственному органы дверью прищемить?Чтобы он признательные показания дал? Так что еще более неубедительная откорячка...

Объясняю еще раз. Свидетели - для придания солидности процессу. Что это за суд без свидетелей?
Как в басне Крылова "Волк и ягненок".
"Но, делу дать хотя законный вид и толк..."

Да естественно...це ж правда в рафинированном фиде...100 мильёнов расстрелянных лично Сталиным..Наидостовернейшие фотографии и прочая инфа..Вы больше не говорите такого в приличном обществе- лучше на Новодворскую ссылайтесь,оно не так стыдобно...

Я так понял, опровержений Огонька не было.

Да естественно...очереди за автомобилями и кооперативными квартирами- показатель обнищания населения..в отличие от нынешнего отсутствия спроса на огромные группы товаров..

Я нигде не писал, что население в позднем СССР было нищим. Определенный минимум обеспечивался. И только. Но к концу 80-х и этого не стало.

И еще неизвестно, что хуже. Отсутствие товара при наличии денег или недостаток денег при наличии товара.

[Седьмой]

Доклад Хрущева на ХХ съезде был закончен под аплодисменты.

Или в полной тишине и недоумении?

В своей речи на XX съезде Хрущев доложил о работе "партийной комиссии Президиума ЦК", которая, по его словам, выяснила следующее: "Многие партийные, советские, хозяйственные работники, которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу, всегда оставались честными коммунистами". (194)

Но, как теперь известно, такое утверждение безосновательно, поскольку в личном архиве Троцкого выявлены документы, подтверждающие существование в СССР оппозиционного "блока" троцкистов и "правых". (195)

Американский исследователь Дж.А.Гетти получил доступ и опубликовал краткое описание материалов из персонального партийного дела Александра Юльевича Тивель-Левита, расстрелянного по приговору суда в 1937 году. В мае 1957 года Верховный суд СССР отменил приговор в отношении Тивеля, и он был восстановлен в партийных рядах. Тем не менее в партийном досье никаких следов рассмотрения уголовного дела Тивеля не оказалось: там лишь указывается, что вынесенный ему приговор основан на противоречивых и вызывающих сомнение материалах.

По словам Гетти, реабилитация Тивеля стала результатом ходатайств его жены, которая просила смыть клеймо "члена семьи врага народа" с ее сына. Хотя реабилитация и состоялась, из весьма скромного числа доступных сегодня источников следует, что большая их часть указывает на причастность Тивеля к серии заговоров 1930-х годов. В еще большей степени сказанное относится к делам высокопоставленных руководителей большевистской партии, названных Хрущевым в его докладе.http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000089.htm

[Седьмой]

Я так понял, опровержений Огонька не было.

Правильно понял, потому как опровержения просто не публиковались.

Я нигде не писал, что население в позднем СССР было нищим. Определенный минимум обеспечивался. И только. Но к концу 80-х и этого не стало.

И еще неизвестно, что хуже. Отсутствие товара при наличии денег или недостаток денег при наличии товара.

Кто хотел зарабатывать, зарабатывал. Минимум получали те, кого он устраивал.

Известно. Если у Вас есть деньги, но нет яхт в продаже это не трагедия.
А вот если у Вас не будет денег на еду, будет трагедия.
Поэтому определитесь, с какими трудностями сталкивались люди в СССР.

[Седьмой]

Объясняю еще раз. Свидетели - для придания солидности процессу. Что это за суд без свидетелей?
Как в басне Крылова "Волк и ягненок".
"Но, делу дать хотя законный вид и толк..."

Да, да. Открытые процессы, это тоже было так продумано, придать законность. А вот дипломатический корпус, присутствовавший на этих процессах не заметил театральности. Наверно подсудимых еще и актерскому мастерству обучали во время следствия)))

[Фельд]

Чисто русских сел в 33м не создавали, потому что впоследствии могли возникнуть вопросы, каким образом они появились? Не в результате ли вымирания украинцев от голода?

Конгениально. И прозрел Сталин скрозь века,узрев наличие исследователей голодомору в году 2011 от рождества Христова..

В книгах ЗАГСов в 1933 г. было негласно запрещено указывать в качестве причины смерти «голод» (использовались различные обходные формулировки). Курман М. В. отмечает, что «по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать „истощение“

Да..Заменить термин "голод" на термин "истощение"- это фундаментальная и глубокая маскировка.Не то что с двойным,а с тройным дном...

В августе 1933 года газета "Нью-Йорк геральд трибюн" опубликовала материал Ральфа Барнса, в котором утверждалось, что от голода погиб миллион человек. Далее цифра росла как на дрожжах. Дюранти в газете "Нью-Йорк таймс" намекнул, что количество погибших составляет не менее 2 миллионов человек. Через день в этой же газете Ф. Берчелла сообщил о 4-х миллиона уммерших

спасибо за приведение методики оценки количества жертв. Оказывается- проводилось это мероприятие в режиме аукционных торгов под лозунгом "Кто больше?"

Я в ваших зачетах не нуждаюсь. А по поводу Крыленко


1929—1931 гг. — прокурор РСФСР.
С 5 мая 1931—1936 гг. — народный комиссар юстиции РСФСР.
С 20 июля 1936 по 15 января 1938 гг. — народный комиссар юстиции СССР.

естественно.Вы зачета бы у меня- сроду не получили.Кстати, пользуясь случаем- не затруднить ответить на вопрос,какие ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ функции осуществляет Минюст? Ну или Наркомюст? Так,для проверки ваших представлений в этой сфере?

Объясняю еще раз. Свидетели - для придания солидности процессу. Что это за суд без свидетелей?
Как в басне Крылова "Волк и ягненок".
"Но, делу дать хотя законный вид и толк..."

Ну,коль пошла литературная дискуссия- более уместен будет другой перл..

Шасть ГПУ к Эзопу
И хвать его за жопу.
Мораль сей басни ясен-
Не надо больше басен..

Так это к чему? А к тому это,что в отношении тех же Реденса,Косиора,Ежова и иже с ними- процессы проходили в ЗАКРЫТОМ режиме...и наличие либо отсутствие тех свидетелей- было властям глубоко фиолетово...Ибо дела были- СЕКРЕТНЫМИ... Так что матчасть учите,повторно вам глаголю..и меньше придумок придумывайте..

Я так понял, опровержений Огонька не было.

Знаете ли,неблагодарное и бессмысленное дело- опровергать бред душевнобольных и либерастов..ибо бредовость высказываемых постулатов- очевидна..

[Аист79]

Или в полной тишине и недоумении?

В любом нормальном государстве существует власть и оппозиция. В СССР оппозиция до начала 30 годов тоже существовала, и Сталин был вынужден ее терпеть. Но по мере укрепления личной власти, создания репрессивной машины - Сталин стал расправляться с оппозицией.
Одновременно во время репрессий по обвинению в шпионаже и политическим статьям пострадало множество ни в чем не повинных и далеких от политики людей. И то что государство при Хрущеве их реабилитировало - это нормально.

[Седьмой]

В любом нормальном государстве существует власть и оппозиция. В СССР оппозиция до начала 30 годов тоже существовала, и Сталин был вынужден ее терпеть. Но по мере укрепления личной власти, создания репрессивной машины - Сталин стал расправляться с оппозицией.
Одновременно во время репрессий по обвинению в шпионаже и политическим статьям пострадало множество ни в чем не повинных и далеких от политики людей. И то что государство при Хрущеве их реабилитировало - это нормально.

Хрущев оправдывал скопом всех, не выясняя истину. Вся его речь по поводу культа личности и репрессий, сплошная ложь.

[Аист79]

Правильно понял, потому как опровержения просто не публиковались.

Вы знаете, во сколько раз увеличился тираж Огонька во время перестройки?
Люди с огромным интересом читали публикации, потому что поняли, что правда в них, а не в том, что говорили на съездах и пленумах.
Если тогда кто-то написал опровержение, но не решился его опубликовать, может быть хоть сейчас дадите на него ссылку?

Кто хотел зарабатывать, зарабатывал. Минимум получали те, кого он устраивал.

Известно. Если у Вас есть деньги, но нет яхт в продаже это не трагедия.
А вот если у Вас не будет денег на еду, будет трагедия.
Поэтому определитесь, с какими трудностями сталкивались люди в СССР.

Да, я тоже зарабатывал. Но потом любого могли обвинить в получении нетрудовых доходов.

А трудности очевидные. Режим, несмотря на декларации, не смог обеспечить каждую советскую семью даже стандартным потребительским набором - квартирой, машиной, дачей.
Потребительский идеал в СССР

И вот еще вопрос: а от такой победы нам какое счастье привалило? Полной ложкой ели мы это счастье. Не в при*мер какой-нибудь Германии или Японии. И апофеозом этого счастья стала мечта любого советского гражданина — автомобиль «жигули», лицензионный вариант FIAT-124 образца 1964 года, с барского плеча, за ненадобностью проданный нам проигравшими войну итальянцами, и до сих пор радующий многих наших соотечественников как максимальная роскошь, которую они могут себе позво*лить.

Горбачев сделал очень правильный шаг - дал каждой желающей семье по 6 соток. Почему этого нельзя было сделать раньше?
Кстати, ГКЧПисты это поняли и в своем обращении говорили уже о 15 сотках, надеясь что их поддержат. Но все равно просчитались.

[Аист79]

Хрущев оправдывал скопом всех, не выясняя истину. Вся его речь по поводу культа личности и репрессий, сплошная ложь.

Продразверстка, раскулачивание, коллективизация, индустриализация, борьба с врагами народа - все это проходило в виде кампаний.
Видимо так же прошла кампания по реабилитации. Поэтому возможны ошибки.
А доклад Хрущева я оцениваю скорее положительно. Только плохо, что он в нем не коснулся голодомора.

[Седьмой]

Вы знаете, во сколько раз увеличился тираж Огонька во время перестройки?
Люди с огромным интересом читали публикации, потому что поняли, что правда в них, а не в том, что говорили на съездах и пленумах.
Если тогда кто-то написал опровержение, но не решился его опубликовать, может быть хоть сейчас дадите на него ссылку?

Да, да. Это было так необычно, Огонек, Взгляд и прочая бурда. Тогда читал народ. И что? Гамбургер и картошка фри, тоже были необычной едой. А как оказалось гадость - гадостью. Кто заботится о своем здоровье такое дерьмо не ест, хотя и пробовал. Это для сравнения. Оно что духовная пища, что физическая весьма схожи и по смыслу и содержанию.

Да, я тоже зарабатывал. Но потом любого могли обвинить в получении нетрудовых доходов.

Не могли. Если заработки были легальными. Вы мне сказки не рассказывайте.

А трудности очевидные. Режим, несмотря на декларации, не смог обеспечить каждую советскую семью даже стандартным потребительским набором - квартирой, машиной, дачей.
Потребительский идеал в СССР

кто сказал, что машина и дача это потребительский стандарт? Это навязанный образ. У всех живущих в развитых капстранах есть этот стандарт? Так, что не надо преувеличивать недостатки и преуменьшать достоинства.

Горбачев сделал очень правильный шаг - дал каждой желающей семье по 6 соток. Почему этого нельзя было сделать раньше?
Кстати, ГКЧПисты это поняли и в своем обращении говорили уже о 15 сотках, надеясь что их поддержат. Но все равно просчитались.

горбачев сволочь.


П.С. и ответ на ваше пренебрежение к автостроению. Хотя у вас нет последовательности, да это не только у вас. оно свойственно всем антисоветчикам-антисталинистам.))))

1956 год, ГАЗ-М20 "Победа", фотографии из архива журнала LIFE


Простой американский парень, простая американская послевоенная заправка... но наша "Победа" здесь смотрится странно...


Неплохой набор запасных частей и принадлежностей. Американские товарищи точно не получали такой бонус при покупке своего "Шевроле" или "Форда"...