Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 848 из 1057 ПерваяПервая ... 348 748 798 838 846 847 848 849 850 858 898 948 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,941 по 16,960 из 21125
  1. Вверх #16941
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Продразверстка, раскулачивание, коллективизация, индустриализация, борьба с врагами народа - все это проходило в виде кампаний.
    Видимо так же прошла кампания по реабилитации. Поэтому возможны ошибки.
    А доклад Хрущева я оцениваю скорее положительно. Только плохо, что он в нем не коснулся голодомора.
    Вы тоже живете идя по лестнице. И что в этом плохого? То, государство родилось и развивалось. Без помощи со стороны, но мешать было кому и мешали. вот в развитии вполне возможны ошибки, Хрущев же получил мощное государство, и угробил все достижения.


  2. Вверх #16942
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    естественно.Вы зачета бы у меня- сроду не получили.Кстати, пользуясь случаем- не затруднить ответить на вопрос,какие ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ функции осуществляет Минюст? Ну или Наркомюст? Так,для проверки ваших представлений в этой сфере?
    Ладно, Минюст не осуществлял процессуальных функций. Их осуществлял прокурор СССР Вышинский. На некоторых процессах он лично поддерживал государственное обвинение.
    Сам же Андрей Януарьевич Вышинский, оказывается, тоже высоко оценивал охаянную «царицу», но царство её ограничивал знаменитой 58-й (политической) статьёй УК РСФСР от 1927 г. По замечанию Солженицына, эта статья постепенно разрослась до размеров отдельного Уголовного кодекса.
    Всё в том же фундаментальном труде по теории доказательств Вышинский писал: «Однако не следует это правило понимать абстрактно, отвлекаясь от конкретных особенностей того или другого уголовного дела, особенно же такого, в котором участвует несколько обвиняемых, связанных к тому же друг с другом в качестве сообщников. В таких делах вопрос об отношении к объяснениям обвиняемых, в частности к таким их объяснениям, которыми они изобличают своих сообщников, соучастников общего преступления, должен решаться с учётом всего своеобразия таких дел – дел о заговорах, о преступных сообществах, в частности дел об антисоветских, контрреволюционных организациях и группах… Объяснения обвиняемых в такого рода делах неизбежно приобретают характер и значение основных доказательств, важнейших, решающих доказательств. Это объясняется самими особенностями этих обстоятельств, особенностями их юридической природы».
    То есть применительно к «врагам народа» решающим всё же является признание.
    http://mos360.ru/content/urist/5496/
    Так что не все так однозначно.

  3. Вверх #16943
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ладно, Минюст не осуществлял процессуальных функций. Их осуществлял прокурор СССР Вышинский. На некоторых процессах он лично поддерживал государственное обвинение.

    Так что не все так однозначно.
    Да, ЛАДНО. Это сейчас так принято считать. Потому как сейчас правильно, а прошлое не правильное))))

  4. Вверх #16944
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Да, да. Это было так необычно, Огонек, Взгляд и прочая бурда. Тогда читал народ. И что? Гамбургер и картошка фри, тоже были необычной едой. А как оказалось гадость - гадостью. Кто заботится о своем здоровье такое дерьмо не ест, хотя и пробовал. Это для сравнения. Оно что духовная пища, что физическая весьма схожи и по смыслу и содержанию.
    А может быть с картошкой фри уместнее сравнивать обещание, что коммунизм наступит в 80-м, а потом в 2000-м?


    Не могли. Если заработки были легальными. Вы мне сказки не рассказывайте.
    Легально хорошо заработать можно было где-нибудь на Севере.
    А в обычной жизни при существовавшей тогда тарифной системе - навряд ли.
    Государство хотя и декларировало повышение жизненного уровня, но на деле ограничивало зарплаты, потому что не могло обеспечить и минимальный платежеспособный спрос.


    кто сказал, что машина и дача это потребительский стандарт? Это навязанный образ. У всех живущих в развитых капстранах есть этот стандарт? Так, что не надо преувеличивать недостатки и преуменьшать достоинства.
    У всех живущих, конечно нет. Но каждый желающий может взять любой товар в кредит и пользоваться с этого момента.
    Это в корне отличается от того, что было в СССР - постановка на очередь, которая могла растянуться и на 20, и на 30 лет...
    А блатные почему-то оказывались в очереди первыми.


    горбачев сволочь.
    Коротко и ясно. По поводу лауреата Нобелевской премии Горбачева можно много спорить.
    И все же лучше тот сценарий распада, который произошел в СССР, чем тот, который произошел в Югославии.


    П.С. и ответ на ваше пренебрежение к автостроению. Хотя у вас нет последовательности, да это не только у вас. оно свойственно всем антисоветчикам-антисталинистам.))))
    1956 год, ГАЗ-М20 "Победа", фотографии из архива журнала LIFE
    Ну и о чем говорит этот солидный набор запчастей и смазочных материалов? О том, что в СССР на все был дефицит, и из-за какой-то мелочи могла прекратиться эксплуатация машины.
    А в Америке не было необходимости в такой усиленной комплектации, так как все это можно было при необходимости свободно купить.

  5. Вверх #16945
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А может быть с картошкой фри уместнее сравнивать обещание, что коммунизм наступит в 80-м, а потом в 2000-м?
    Вам виднее, потому как обещали ваши любимцы хрущев и горбатый.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Легально хорошо заработать можно было где-нибудь на Севере.
    А в обычной жизни при существовавшей тогда тарифной системе - навряд ли.
    Государство хотя и декларировало повышение жизненного уровня, но на деле ограничивало зарплаты, потому что не могло обеспечить и минимальный платежеспособный спрос.
    Конечно, оно на газ воде не большая была зарплата, но доходы были высокими, вот и боялись ОБХСС))). А если работаешь на совесть, да и по совместительству так же, то и ОБХСС не страшно.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    У всех живущих, конечно нет. Но каждый желающий может взять любой товар в кредит и пользоваться с этого момента.
    Это в корне отличается от того, что было в СССР - постановка на очередь, которая могла растянуться и на 20, и на 30 лет...
    А блатные почему-то оказывались в очереди первыми.
    Мало того, что в СССР у всех были деньги, любой желающий мог взять любой товар в рассрочку и пользоваться с ходу.
    Так же было и с индивидуальным строительством и кооперативами, но люди хотели ждать и ждали. Это был их выбор.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Коротко и ясно. По поводу лауреата Нобелевской премии Горбачева можно много спорить.
    И все же лучше тот сценарий распада, который произошел в СССР, чем тот, который произошел в Югославии.
    Не хочу на его счет вообще говорить.
    А еще не вечер. Югославии США и НАТО помогли, у них там не все гладко шло. Вот и сейчас с РФ и Украиной, да вообще с СНГ непонятки.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ну и о чем говорит этот солидный набор запчастей и смазочных материалов? О том, что в СССР на все был дефицит, и из-за какой-то мелочи могла прекратиться эксплуатация машины.
    А в Америке не было необходимости в такой усиленной комплектации, так как все это можно было при необходимости свободно купить.
    Райкин с дифситом,это время вашего любимчика хрущева.
    Это говорит о том, что раньше каждый водитель, был еще и автослесарем. а не наездником как теперь.
    И еще говорит о том, что не было у государства вышедшего из ВОВ с большими потерями(которых США не знали) возможности, выделять ресурсы на услуги, когда надо было восстанавливать страну. Но для людей, машины выпускали.

  6. Вверх #16946
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вы тоже живете идя по лестнице. И что в этом плохого? То, государство родилось и развивалось. Без помощи со стороны, но мешать было кому и мешали. вот в развитии вполне возможны ошибки, Хрущев же получил мощное государство, и угробил все достижения.
    Государство после Сталина имело мощный военно-промышленный комплекс. А производства непосредственно для людей почти не было.
    Ну так Хрущев продолжал наращивать вооружения. А какие сталинские достижения он угробил?


    Да, да. Это было так необычно, Огонек, Взгляд и прочая бурда. Тогда читал народ. И что? Гамбургер и картошка фри, тоже были необычной едой. А как оказалось гадость - гадостью. Кто заботится о своем здоровье такое дерьмо не ест, хотя и пробовал. Это для сравнения. Оно что духовная пища, что физическая весьма схожи и по смыслу и содержанию.
    То что люди массово читали Огонек и смотрели Взгляд, говорит о том, что они положительно восприняли идеи перестройки.
    Надо было проводить последовательно политику в этом направлении, но Горбачев не решался делать радикальных шагов.
    Может быть подписание нового Союзного договора было оптимальным вариантом.
    Но путч 19 августа перечеркнул итоги мартовского референдума.


    Вам виднее, потому как обещали ваши любимцы хрущев и горбатый.
    У меня нет любимых политиков. Каждый имеет свои плюсы и минусы. Больше всего минусов - у Сталина.


    Мало того, что в СССР у всех были деньги, любой желающий мог взять любой товар в рассрочку и пользоваться с ходу.
    Так же было и с индивидуальным строительством и кооперативами, но люди хотели ждать и ждали. Это был их выбор.
    "Имею возможность купить козу, но не имею желания.
    Имею желание купить дом, но не имею возможности" - "Кавказская пленница".

    В рассрочку продавали залежалый товар, который не пользовался спросом.
    А в кооперативные квартиры сходу не вселяли, надо было ждать, пока построят дом. Это растягивалось на годы.


    Райкин с дифситом,это время вашего любимчика хрущева.
    Это говорит о том, что раньше каждый водитель, был еще и автослесарем. а не наездником как теперь.
    И еще говорит о том, что не было у государства вышедшего из ВОВ с большими потерями(которых США не знали) возможности, выделять ресурсы на услуги, когда надо было восстанавливать страну. Но для людей, машины выпускали.
    И сейчас никто не запрещает водителю самому ремонтировать машину. Но лучше, когда есть выбор.

    Германия вышла из войны с не меньшими потерями, но проблемы с автосервисом, да и с выпуском самих машин, причем очень престижных, там решили сравнительно быстро.
    Может быть все дело в эффективности частной собственности на средства производства и рыночной экономики?

  7. Вверх #16947
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение


    Может быть все дело в эффективности частной собственности на средства производства и рыночной экономики?
    А эффективность заключается в оптимальных методах извлечения прибыли...
    Последний раз редактировалось Cetus; 04.08.2011 в 07:55.

  8. Вверх #16948
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Государство после Сталина имело мощный военно-промышленный комплекс. А производства непосредственно для людей почти не было.
    Ну так Хрущев продолжал наращивать вооружения. А какие сталинские достижения он угробил??
    Не было,говрите? Очевидно, вся страна носила импортное шмотье или ходила голой, и ездила на ешаках или импортных же машинах...
    Ну а про достижения Хрущева- просвещайтесь...
    данные Института экономики Академии наук СССР на сей счет:
    Период, годы Среднегодовые темпы прироста
    общественного продукта в %
    1950-1953 10,6
    1953-1956 11,1
    1956-1959 8,9
    1959-1962 6,9
    1962 6,0
    1963 5,0
    О чем свидетельствует эта таблица? О том, что до 1956 года включительно темпы прироста общественного продукта повышались, а затем наступил спад. Всего за 1956—1963 гг. темпы прироста упали на 6,1 процента. Это уже не случайность, а тенденция, время действия которой исчисляется значительным количеством лет.
    Об этом же свидетельствует и резкое ухудшение качественных показателей работы промышленности, в частности показателей использования основных фондов. За четыре года семилетки они снизились в целом по народному хозяйству на 9 процентов, а в сельском хозяйстве — даже на 21 процент. Если в 1953 году на один рубль основных фондов было произведено продукции на 1 руб. 88 коп, то в 1963 году — лишь на 1 руб. 72 коп. Выходит, что мы используем свои основные фонды и оборудование не лучше, а хуже.
    Автор идеи о перестройке управления промышленностью горячо убеждал нас в свое время, что именно перестройка принесет здесь быстрые и благоприятные изменения. Однако факты говорят о том, что после перестройки диспропорция не уменьшилась, а резко усилилась. И разрыв достиг рекордного уровня в 1963 году, когда темпы роста группы «А» (10 процентов) вдвое превысили темпы роста группы «Б» (5 процентов). Вследствие этого соотношение уровней производства СССР и США в 1963 году составляло: по всей промышленности 65 процентов (США — 100 процентов), но в том числе по группе «Б» — у нас всего лишь 45 процентов.
    Таким образом, по группе «Б» мы отстаем от США более чем в два раза, и, чтобы нам догнать их, потребуется, очевидно, около пятнадцати лет, а может быть, и больше.
    Тов. Хрущев в своих речах не раз ополчался против этой диспропорции, а на деле задания, утвержденные на 1964—1965 годы, предусматривают более низкие показатели производства важнейших товаров группы «Б». По сравнению с контрольными цифрами задания семилетки по легкой и пищевой промышленности сейчас не выполняются. Как видите, и здесь предложения тов. Хрущева обанкротились, никакого сближения темпов развития указанных отраслей не получилось. Наоборот, перестройка управления промышленностью, к сожалению, усилила диспропорции, ухудшила положение.
    Назрела неотложная необходимость решительно и смело пересмотреть эти пропорции, круто повернуть руль в сторону ускоренного развития отраслей группы «Б» и обеспечить высокие темпы роста промышленности, производящей средства потребления.
    Серьезную тревогу вызывает и такая опасная тенденция, как постепенное снижение темпов роста производительности труда. Две цифры говорят сами за себя: в 1950—1955 гг. среднегодовой рост производительности труда в промышленности достигал 7—8 процентов. В годы нынешней семилетки он фактически снизился до 5,6 процента и продолжает снижаться еще больше. За 1962 год темпы роста производительности труда составили 5,5 процента, в 1963 году — 5,2 процента и за первое полугодие 1964 г. — 4,2 процента.
    Даже в вопросах технического прогресса — развития и внедрения в производство новейших завоеваний науки и техники — у нас делается далеко не так и не все, что можно было делать. Мы законно гордимся достижениями нашей науки; они поистине велики. Но не следует закрывать глаза на то, что в ряде отраслей производства наш технический уровень далеко отстал от уровня развитых капиталистических стран. И в отдельных случаях отставание не уменьшается, а увеличивается.
    Одной из причин этого является бесконечное и некомпетентное вмешательство тов. Хрущева в руководство технической политикой. Несколько лет назад он яростно выступал против централизации и вертикального построения руководящих органов технического прогресса. Теперь все то, что тогда было отвергнуто, поднимается им на щит как нечто новое. Созданы многочисленные Государственные технические комитеты, но у них нет прав, они оторваны от производства; их планы внедрения новой техники для предприятий не обязательны. В результате решение важнейших технических проблем серьезно замедлилось, еще больше стало параллелизма и дублирования, осуществление единой технической политики оказалось практически невозможным.
    А во что обошлась, например, его директива о строительстве четырех- и пятиэтажных домов, даже трудно посчитать. Он разогнал Академию архитектуры СССР за то, что она не соглашалась с его выводами, будто такие дома — самые дешевые и самые удобные в эксплуатации, будто они рассредоточивают и сохраняют население от атомного нападения и т.д. и т.п.
    Жизнь показала, что в Академии сидели разумные люди. Выяснилось, что стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на общегородские и районные коммуникации, в 4—5-этажных домах гораздо дороже, чем в 9—12-этажных. Установка на «пятиэтажное» строительство привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала; транспортные, водопроводные, теплофикационные, канализационные и иные коммуникации недопустимо растянулись. Внешний вид городов ухудшился, а об удобствах и говорить нечего — в этих домах нет лифтов.
    Реальная картина такова: по семилетнему плану среднегодовые темпы прироста продукции сельского хозяйства в 1959—1963 гг. должны были составить 8 процентов. В действительности же они составляли за первые четыре года 1,7 процента, а 1963 год был завершен с минусовыми показателями. Объем валовой продукции оказался по стоимости ниже показателей 1958 года. За 5 лет себестоимость сельскохозяйственной продукции в совхозах надо было снизить на 21 %, а фактически она повысилась на 24 %.
    Серьезные трудности с хлебом, а также с фуражом вынудили нас пустить большое количество скота под нож. В результате сейчас сложилось тяжелое положение с мясом, маслом, яйцом и другими продуктами. Судя по всему, заготовки скота и птицы в нынешнем году уменьшатся примерно на 1,9 миллиона тонн по сравнению с прошлым годом. Во втором полугодии будет продано мяса на 35 % меньше прошлогоднего. Уже сегодня торговля мясными продуктами почти повсеместно идет с большими перебоями, а в ряде промышленных центров этих продуктов в этом году вообще почти не было.
    Наше сельское хозяйство серьезно отстает от тех требований, которые предъявляет к нему страна. Мы все еще очень далеки от того, чтобы удовлетворить потребности народа в продовольствии, и даже в таких продуктах первой необходимости, как хлеб, мясо и молоко, картофель и овощи.
    У нас до сих пор не решен вопрос о материальной заинтересованности работников сельского хозяйства. На эту тему тов. Хрущев произнес много речей и подписал немало записок. А результат ничтожный. В 1958 году на один человеко-день колхозники получили денег и продуктов в сумме 1 руб. 56 коп., а спустя 5 лет — в 1963 году — 1 руб. 89 коп. «Прибавка», как видите, составила за 5 лет всего 36 копеек, то есть ежегодно 7 копеек на человеко-день.

    И так далее.....
    Один в один с горбачевско-яковлевской катастройкой.....

    То что люди массово читали Огонек и смотрели Взгляд, говорит о том, что они положительно восприняли идеи перестройки.
    Пипла всегда горазда похавать жареных фактов...Ну а методики оболванивания лохората разрабатывались десятилениями..Как показывают многочисленные имеющиеся даже на форуме примеры- до сих пор работают..
    Надо было проводить последовательно политику в этом направлении, но Горбачев не решался делать радикальных шагов.
    Может быть подписание нового Союзного договора было оптимальным вариантом.
    Но путч 19 августа перечеркнул итоги мартовского референдума.
    От комментов воздержусь...ибо-клоунская реприза. Особенно-относительно т.н. путча..
    У меня нет любимых политиков. Каждый имеет свои плюсы и минусы. Больше всего минусов - у Сталина.
    По сравнению с кем,извините?

    В рассрочку продавали залежалый товар, который не пользовался спросом.
    Стесняюсь спросить- в СССР цветные телевизоры "Рубин" были залежалым товаром? А как же декларируемые вами тотальный дефицит и нищета? Или вновь взаимоисключающие параграфы?
    А в кооперативные квартиры сходу не вселяли, надо было ждать, пока построят дом. Это растягивалось на годы.
    Ну да...только на тысячелетия растягивалось оно...и на мегапарсеки..

  9. Вверх #16949
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Государство после Сталина имело мощный военно-промышленный комплекс. А производства непосредственно для людей почти не было.
    Ну так Хрущев продолжал наращивать вооружения. А какие сталинские достижения он угробил?
    С какой скоростью Вы сможете наладить выпуск сковородок вместо танков и пулеметов? Гобрачев умудрился сделать это быстро. Только эффект оказался смертельным для государства. (можете не отвечать, потому как это в кино можно сделать все быстро)


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    То что люди массово читали Огонек и смотрели Взгляд, говорит о том, что они положительно восприняли идеи перестройки.
    Надо было проводить последовательно политику в этом направлении, но Горбачев не решался делать радикальных шагов.
    Может быть подписание нового Союзного договора было оптимальным вариантом.
    Но путч 19 августа перечеркнул итоги мартовского референдума.
    Люди и сейчас жрут картошку фри и гамбургеры с чизбургерами. Кто им доктор?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    У меня нет любимых политиков. Каждый имеет свои плюсы и минусы. Больше всего минусов - у Сталина.
    Это вам так хочется.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    "Имею возможность купить козу, но не имею желания.
    Имею желание купить дом, но не имею возможности" - "Кавказская пленница".
    Год выхода картины в свет?

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В рассрочку продавали залежалый товар, который не пользовался спросом.
    А в кооперативные квартиры сходу не вселяли, надо было ждать, пока построят дом. Это растягивалось на годы.
    Что вы говорите? А как же с уцененным товаром? Тоже в рассрочку?))))

    А скажите, как сейчас? Инвесторы как рискуют? Вкладывая деньги начиная с нулевого цикла, а в итоге ни денег, ни квартиры(за пример Элита-центр подойдет?).



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И сейчас никто не запрещает водителю самому ремонтировать машину. Но лучше, когда есть выбор.
    Не плохая идея. Необходимо запретить саморемонт, только на сертифицированных СТО проводить ремонты. И казне польза.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Германия вышла из войны с не меньшими потерями, но проблемы с автосервисом, да и с выпуском самих машин, причем очень престижных, там решили сравнительно быстро.
    Может быть все дело в эффективности частной собственности на средства производства и рыночной экономики?
    Вы не подскажите о разрушениях в Германии? А сколько автомобилей у них было до Революции? До ВОВ? И расстояния Вас тоже не смущают? В СССР из глубинки, а даже сейчас от Одессы 150 км, это глубинка. Как доставлять автомобиль на сервисный центр?

  10. Вверх #16950
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    А эффективность заключается в оптимальных методах извлечения прибыли...
    Прибыль будет в том случае, если продукция предприятия пользуется спросом, то есть удовлетворяет потребности общества.
    И частный предприниматель не будет заниматься производством никому не нужной продукции.

    А полученной прибылью можно распорядиться по-разному. Один использует ее для расширения производства, другой покупает дорогие яхты и золотые унитазы.

  11. Вверх #16951
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Не было,говрите? Очевидно, вся страна носила импортное шмотье или ходила голой, и ездила на ешаках или импортных же машинах...
    Ну а про достижения Хрущева- просвещайтесь...
    Ширпотреб, конечно, выпускался. Но его не хватало для своих, не то что на экспорт.

    Хрущев раскритиковал Сталина, но ничего принципиально не изменил в народном хозяйстве.
    Он пытался проводить косметические реформы, но они оказались неудачными.
    К "хрущевкам" я бы так отрицательно не относился. До сих пор в них живут миллионы людей.
    Хваленная колхозная система, ради которой Сталин угробил миллионы крестьян, постоянно давала сбои, и это подтверждается цифрами в докладе.

    Некоторый прирост в СССР начался после внедрения Косыгинских реформ 65 года. Предприятиям дали некоторую экономическую самостоятельность, то есть позаимствовали опыт Запада.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BE%D0%B4%D0%B0


    Пипла всегда горазда похавать жареных фактов...Ну а методики оболванивания лохората разрабатывались десятилениями..Как показывают многочисленные имеющиеся даже на форуме примеры- до сих пор работают..
    Ну если народ такой дурной, может вообще отменить любые выборы и назначать руководителей сверху?
    А президента выбирать на сходке олигархов?


    По сравнению с кем,извините?
    По сравнению с остальными генсеками. Они хоть проводили бездарную политику, но людей миллионами не истребляли.


    Стесняюсь спросить- в СССР цветные телевизоры "Рубин" были залежалым товаром? А как же декларируемые вами тотальный дефицит и нищета? Или вновь взаимоисключающие параграфы?
    Про тотальную нищету я не писал. Поддерживался минимальный гарантированный уровень потребления. Но для того чтоб стимулировать развитие, его не хватало.
    Наверное реализация Рубинов приостановилась, потому что пользовались спросом другие модели.

  12. Вверх #16952
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Наверное реализация Рубинов приостановилась, потому что пользовались спросом другие модели.
    Парк цветных телевизоров формировался трудно, хотя их долгое время продавали даже ниже себестоимости. В первые годы цветного вещания возник даже настоящий кризис сбыта: население почти перестало покупать чёрно-белые телевизоры по случаю «наступления эры цветного телевидения», но еще не решалось покупать довольно дорогие цветные, не будучи уверено в их качестве и надёжности (да и объём цветных телепрограмм рос тогда очень медленно).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BA.D0.BE.D0.B2

    http://rw6ase.narod.ru/000/tw.html

  13. Вверх #16953
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ширпотреб, конечно, выпускался. Но его не хватало для своих, не то что на экспорт.]
    Как я понимаю- циферками не располагаете? А зря...они интересные такие циферки бывают...
    - " В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека.
    из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% - шерстяных.Хлопчатобумажных - 13%, и шелковых - 12%.
    Хрущев раскритиковал Сталина, но ничего принципиально не изменил в народном хозяйстве.
    Мдя? Это вы тоже сами придумали? Про введение отраслевого руководства на местах,разгон МТС и прочие никиткины выкрутасы- вам,очевидно, ничего не известно?
    Он пытался проводить косметические реформы, но они оказались неудачными.
    Предтеча катастройки это называется..неудачный эксперимент по уничтожению государственной машины..
    К "хрущевкам" я бы так отрицательно не относился. До сих пор в них живут миллионы людей.
    В африке миллионы людей в хижинах живут- и что из этого? Дело в том,что вместо строительства нормального жилья- миллиарды вбухали в заимствованное на Западе эрзац-говнецо..
    Хваленная колхозная система, ради которой Сталин угробил миллионы крестьян, постоянно давала сбои, и это подтверждается цифрами в докладе.
    Цифрами в докладе подтверждается, что хрущевское "реформирование" страну в пропасть вело...читайте внимательнее и то,что есть,а не то,что вам хочется видеть...
    Ну если народ такой дурной, может вообще отменить любые выборы и назначать руководителей сверху?
    А президента выбирать на сходке олигархов?
    А вы всерьез считаете,что сейчас можете что-то решить? Воистину, блажен,кто верует...
    По сравнению с остальными генсеками. Они хоть проводили бездарную политику, но людей миллионами не истребляли.
    Посчитайте потери населения бывшего СССР от результатов горбачевской катастройки- и содрогнитесь..

    Про тотальную нищету я не писал. Поддерживался минимальный гарантированный уровень потребления. Но для того чтоб стимулировать развитие, его не хватало.
    Сведениями о размеров вкладов населения СССР в сберкассах не располагаете? А зря...тоже много интересного почерпнуть можно..

  14. Вверх #16954
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    С какой скоростью Вы сможете наладить выпуск сковородок вместо танков и пулеметов? Гобрачев умудрился сделать это быстро. Только эффект оказался смертельным для государства. (можете не отвечать, потому как это в кино можно сделать все быстро)
    Да, Горбачев разрешил кооперативы, и они быстро освоили выпуск дефицитной продукции, за которую платили большие деньги.
    Почему госпредприятия не могли это освоить?
    Правда, после того как кооперативы обложили высокими налогами, они начали закрываться или уходить в тень.


    Год выхода картины в свет?
    67 год. А что, это имеет принципиальное значение?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D1%86%D0%B0
    Странно, что цензура оставила эту фразу в фильме.


    Что вы говорите? А как же с уцененным товаром? Тоже в рассрочку?))))
    Чтоб сбыть не пользующийся спросом товар, его или продавали в рассрочку, или уценяли.


    А скажите, как сейчас? Инвесторы как рискуют? Вкладывая деньги начиная с нулевого цикла, а в итоге ни денег, ни квартиры(за пример Элита-центр подойдет?).
    А сейчас государство, к сожалению, не выполняет всех своих функций.


    Не плохая идея. Необходимо запретить саморемонт, только на сертифицированных СТО проводить ремонты. И казне польза.
    Некоторые работы на современном сложном автомобиле без всяких запретов реально провести только в сервисном центре.
    Это не Fiat 124 образца 64 года.


    Вы не подскажите о разрушениях в Германии? А сколько автомобилей у них было до Революции? До ВОВ? И расстояния Вас тоже не смущают? В СССР из глубинки, а даже сейчас от Одессы 150 км, это глубинка. Как доставлять автомобиль на сервисный центр?
    Надо построить побольше хороших дорог - и меньше ломаться будет, и легче доставить.
    "У них" эту проблему давно решили.

  15. Вверх #16955
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ширпотреб, конечно, выпускался. Но его не хватало для своих, не то что на экспорт.

    Поддерживался минимальный гарантированный уровень потребления. Но для того чтоб стимулировать развитие, его не хватало.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Чтоб сбыть не пользующийся спросом товар, его или продавали в рассрочку, или уценяли.
    И вновь взаимоисключающие параграфы..Совсем вы,гляжу, запутались....

  16. Вверх #16956
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, Горбачев разрешил кооперативы, и они быстро освоили выпуск дефицитной продукции, за которую платили большие деньги.
    Почему госпредприятия не могли это освоить?
    Правда, после того как кооперативы обложили высокими налогами, они начали закрываться или уходить в тень.
    Можете назвать эту дефситную продукцию? И не сможете.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    67 год. А что, это имеет принципиальное значение?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D1%86%D0%B0
    Странно, что цензура оставила эту фразу в фильме.
    Сценарий надо было написать, утвердить и потом еще снять картину. Это все время. Не так как сейчас по серии за день снимают)))
    Так, что фразочка как раз из времен хрущевских.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Чтоб сбыть не пользующийся спросом товар, его или продавали в рассрочку, или уценяли.
    Или уничтожали, а может даром раздавали. Вы даже на простой вопрос не находите ответ.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А сейчас государство, к сожалению, не выполняет всех своих функций.
    ))))))))))



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Некоторые работы на современном сложном автомобиле без всяких запретов реально провести только в сервисном центре.
    Это не Fiat 124 образца 64 года.
    А вот в 19 веке каждый кузнец мог не только телегу, но и карету подчинить.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Надо построить побольше хороших дорог - и меньше ломаться будет, и легче доставить.
    "У них" эту проблему давно решили.
    Надо. И что же за 20 лет не построили? А угробили те, что были.

  17. Вверх #16957
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Как я понимаю- циферками не располагаете? А зря...они интересные такие циферки бывают...
    Речь шла о хрущевском периоде. При чем тут 90-91год?
    Тканей навыпускали много, но модных моделей шили мало. Люди старались купить импортное, финансируя проклятых западных капиталистов.


    Мдя? Это вы тоже сами придумали? Про введение отраслевого руководства на местах,разгон МТС и прочие никиткины выкрутасы- вам,очевидно, ничего не известно?
    Все это косметика и латание тришкиного кафтана. Под радикальными реформами я понимаю разрешение частной собственности или хотя бы дать предприятиям больше самостоятельности, как сделал Косыгин.


    В африке миллионы людей в хижинах живут- и что из этого? Дело в том,что вместо строительства нормального жилья- миллиарды вбухали в заимствованное на Западе эрзац-говнецо..
    На тот период упрощенные пятиэтажки были оптимальным вариантом. На большее не хватило бы ресурсов.
    Они давно отслужили свой срок. Но почему-то заменить их на более комфортабельное жилье пока смогли только в Москве, и то с трудом.


    Цифрами в докладе подтверждается, что хрущевское "реформирование" страну в пропасть вело...читайте внимательнее и то,что есть,а не то,что вам хочется видеть...
    Реформированием начинают заниматься тогда, когда существовавшая до этого система не справляется с поставленными задачами.
    Реформы могут быть удачными и неудачными. При Хрущеве - скорее последнее.


    А вы всерьез считаете,что сейчас можете что-то решить? Воистину, блажен,кто верует...
    Еще немного такой жизни и если ничего не поменяется к лучшему - народ всерьез выйдет на улицы.


    Посчитайте потери населения бывшего СССР от результатов горбачевской катастройки- и содрогнитесь..
    Потери потерям рознь. При Сталине истребляли живых людей. А при Горбачеве и в дальнейшем происходило уменьшение рождаемости и отток рабочей силы в поисках работы. Массового голода с жертвами все же не было.


    Сведениями о размеров вкладов населения СССР в сберкассах не располагаете? А зря...тоже много интересного почерпнуть можно..
    Ну и о чем свидетельствует большая сумма вкладов?
    В семье у нас называли «сберкнижку» — «вторым кошельком»! Почему не знаю, но так говорила бабушка, и почти всю пенсию отдавала на «сберкнижку». Родители тоже, но с нахмуренным лицом поступали также. Спросите – а зачем?
    Да менталитет тогда был такой, что заработали, или на покупки, или на «сберкнижку»...
    http://20th.su/2010/06/28/sberegatelnaya-knizhka-sssr-vtoroj-koshelek/#more-2983
    Государству было выгодно пользоваться деньгами населения почти даром. Не надо было брать дорогих кредитов на Западе.
    Но на застой это не повлияло.

  18. Вверх #16958
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Речь шла о хрущевском периоде. При чем тут 90-91год?
    Тканей навыпускали много, но модных моделей шили мало. Люди старались купить импортное, финансируя проклятых западных капиталистов.
    И откуда же был импорт? Может все же люди сами шили или в ателье заказывали, то, что им хотелось?



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Все это косметика и латание тришкиного кафтана. Под радикальными реформами я понимаю разрешение частной собственности или хотя бы дать предприятиям больше самостоятельности, как сделал Косыгин.
    Косыгин почему то согласился с предложением одного экономиста(который потом оказался в США). В чем заключалось то предложение, это уж сам почитай.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    На тот период упрощенные пятиэтажки были оптимальным вариантом. На большее не хватило бы ресурсов.
    Они давно отслужили свой срок. Но почему-то заменить их на более комфортабельное жилье пока смогли только в Москве, и то с трудом.
    Ага, поэтому хрущ разогнал Академию архитектуры. Вот ведь как замечательно.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Реформированием начинают заниматься тогда, когда существовавшая до этого система не справляется с поставленными задачами.
    [Реформы могут быть удачными и неудачными. При Хрущеве - скорее последнее.
    Реформы проводят тогда, когда знают чего хотят добиться. А не имея целей и не разбираясь в народном хозяйстве, лучше ничего не трогать. Ты ведь не строишь спутник связи имея в наличии фанеру и молоток.



    Еще немного такой жизни и если ничего не поменяется к лучшему - народ всерьез выйдет на улицы.[/QUOTE]
    Немного это сколько? Год, десять, сто лет.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Потери потерям рознь. При Сталине истребляли живых людей. А при Горбачеве и в дальнейшем происходило уменьшение рождаемости и отток рабочей силы в поисках работы. Массового голода с жертвами все же не было.
    Истребляли стройными рядами, приблизительно в таких количествах:
    Если бы Украина потеряла 10 миллионов в 1932-1933 гг., минус более 2 миллионов только бедных евреев (по их сведениям) в 1941-1945 гг., минус 10 миллионов мирного населения, истребленного полицаями и фашистами в 1941-1945 гг., минус 4 миллиона погибших в военных действиях, плюс 5,5 миллионов западенцев, присоединенных Сталиным (большинство из которых так и остались холопами, перейдя на сторону нового хозяина) в 1939 г., чтобы они не выдохли на оккупированных территориях.
    Итого, после окончания Великой Отечественной войны по логике Ющенко и Ко в Украине остается чуть больше 17 миллионов всего населения. То есть, по всем законам природы, украинцы ко Дню чествования (как они определили этот фарс) голодомора ю-щенками должны были вообще исчезнуть с лица земли (как те самые индейцы чероки, которые якобы больше всех знают об украинских голодоморах). Ан, нет, не исчезли, и уже в 1959 году население Украины составило 41,9 миллионов. И это произошло почему-то БЕЗ притока нелегальных эмигрантов из Азии и Кавказа, и без ублюдков-полицаев и предателей, сбежавших в Америку, Австралию и Европу.
    Ну и о чем свидетельствует большая сумма вкладов?

    Государству было выгодно пользоваться деньгами населения почти даром. Не надо было брать дорогих кредитов на Западе.
    Но на застой это не повлияло.[/QUOTE]А люди были уверены в стабильности государства и ценах. Поэтому могли позволить себе такую роскошь, как долговременные вклады.

  19. Вверх #16959
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    И вновь взаимоисключающие параграфы..Совсем вы,гляжу, запутались....
    Все зависело от качества этого ширпотреба. А с этим в СССР были большие проблемы.
    Х пятилетку назвали пятилеткой эффективности и качества.
    В 87 году ввели госприемку.
    Но ничего не помогло.

  20. Вверх #16960
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Речь шла о хрущевском периоде. При чем тут 90-91год?
    Тканей навыпускали много, но модных моделей шили мало. Люди старались купить импортное, финансируя проклятых западных капиталистов.
    То есть- ВЫБОР и возможность приобретения более модных (и соответственно- дорогостоящих) предметов был?
    Таким образом утверждение о том,что

    Сообщение от Аист79
    Ширпотреб, конечно, выпускался. Но его не хватало для своих, не то что на экспорт.
    в очередной раз опровергнуто....Шах.

    Все это косметика и латание тришкиного кафтана. Под радикальными реформами я понимаю разрешение частной собственности или хотя бы дать предприятиям больше самостоятельности, как сделал Косыгин.
    А это,извините- изменение экономического строя государства..то бишь- базиса. И называется это совсем не реформой..



    На тот период упрощенные пятиэтажки были оптимальным вариантом. На большее не хватило бы ресурсов.
    Они давно отслужили свой срок. Но почему-то заменить их на более комфортабельное жилье пока смогли только в Москве, и то с трудом.
    Стесняюсь спросить- вы читать умеете? Прописано в докладе более чем однозначно
    Выяснилось, что стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на общегородские и районные коммуникации, в 4—5-этажных домах гораздо дороже, чем в 9—12-этажных. Установка на «пятиэтажное» строительство привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала; транспортные, водопроводные, теплофикационные, канализационные и иные коммуникации недопустимо растянулись. Внешний вид городов ухудшился, а об удобствах и говорить нечего — в этих домах нет лифтов.
    Теперь новоявленный Главный архитектор бьет отбой и призывает к высотному строительству. Но, во-первых, кто возместит ущерб, нанесенный его безрассудной директивой, а во-вторых, осуществить переход к многоэтажному строительству — совсем не легкое дело; ведь индустриальную базу такого строительства надо создавать, по существу, заново.


    Реформированием начинают заниматься тогда, когда существовавшая до этого система не справляется с поставленными задачами.
    В чем не справлялись с поставленными задачами МТС? Каков был смысл реорганизации колхозов в совхозы и тотального кукурузоводства от Баренцова моря и до пролива Лаперуза?
    В чем был смысл упразднения отраслевых министерств и создания совнархозов? Зачем было создавать немыслимые экономические районы?
    Про реформу армии говорить не буду- слов цензурных не подберу..



    Потери потерям рознь. При Сталине истребляли живых людей. А при Горбачеве и в дальнейшем происходило уменьшение рождаемости и отток рабочей силы в поисках работы. Массового голода с жертвами все же не было.
    Угу.Мильярдами истребляли... Только как-то забыли вы про карабахские войны,Чечню, Таджикистан,Киргизию и прочие внезапно возникшие горячие точки...


    Ну и о чем свидетельствует большая сумма вкладов?
    Ну,если вам это ни о чем не говорит- так и говорить не о чем...Продолжайте веровать в нищету и отсутствие спроса на ТНП со стороны диких и голодных советских людей..

    Государству было выгодно пользоваться деньгами населения почти даром. Не надо было брать дорогих кредитов на Западе.
    Но на застой это не повлияло.
    Ага.И не надо было впадать в экономическую зависимость от ничем не обеспеченных зеленых американских фантиков...
    Пожалуй, на этом пока все...Ей-богу, бывает ваша деццкая непосредственность утомительной..


Ответить в теме
Страница 848 из 1057 ПерваяПервая ... 348 748 798 838 846 847 848 849 850 858 898 948 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения