Современная Украина III. Что дальше?

[Седьмой]

Нет такой страны.

Ага.

СССР юридически жив. Ведь для того, чтобы его юридически не стало, надо было выполнить процедуры, установленные законом “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР” (3.04.1990).

Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым “посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из СССР” (ст.6).

Гражданам СССР, проживающим в отделяющейся республике, гарантировалось “право выбора гражданства, места жительства и работы, а выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики” (ст.15).

Как известно, ни в одной из союзных республик референдума о выходе из состава Союза СССР проведено не было. Хотя, на сей счёт, он был гарантирован Конституцией СССР. А для РСФСР, УССР, БССР – ещё и Уставом ООН.

Референдумов не заменяют односторонние декларации о независимости РСФСР (12.06.1990), Молдавии (23.06.1990), Украины (16.07.1990), Узбекистана (20.07.1990), Белоруссии (27.07.1990), Туркмении (22.08.1990), Армении (23.08.1990), Таджикистана (24.08.1990), Казахстана (25.10.1990), Грузии (14.11.1990), Киргизии (15.12.1990). А тем более – решение непонятного «Госсовета» об отсечении от СССР и «признании независимости» Литовской, Латвийской и Эстонской союзных республик» (6.09.1991).

Только по результатам референдума можно было лишить 280 млн. человек гражданства СССР с учетом ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, ст. 33 Конституции СССР, ст. 20 закона “О гражданстве СССР” (23.05.1990), ст. 5 Декларации прав и свобод человека (5.06.1991) и др.

Подписание в Беловежской пуще 3-стороннего Соглашения о создании СНГ (8.12.1991), в котором было объявлено, что СССР «прекращает свое существование» не соответствовало действовавшему на тот момент законодательству и противоречило воле народа, выраженной на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г., когда 76,4% советских граждан проголосовали за сохранение СССР. Кроме того, существование межреспубликанского СНГ не отменяет СССР.

Юридически не было прекращено членство Советского Союза в Организации Объединённых Наций. Беловежское соглашение не было должным образом ратифицировано и не представлено в Секретариат ООН, как это положено.
Неприкосновенность и целостность государственной территории СССР была закреплена и до сих пор не отменена в Заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1.09.1975)

[Аятолла]

Во-первых таки да огромный недостаток, а во-вторых вы почему то вырвали только эту фразу из контекста, хотя там были перечислены и другие критерии по которым СССР не дотягивало до развитых стран.

На том стоим, прозорливейший...а как же с Вами бороться?

Все познается в сравнении (но не с нынешней Украиной, естественно).

Дык а с кем же сравнивать, многомудрый?

[Nikles]

Ага.

И что? Вы можете верить в существование чего угодно, хоть государства темных эльфов - но к существующей реальности это не имеет никакого отношения. Ибо в этой реальности нет такого государства, как бы вы не пыжились доказывая обратное.
Это абсолютно очевидно любому адекватному человеку и даже не требует каких-либо дополнительных пояснений/доказательств.

[Nikles]

Дык а с кем же сравнивать, многомудрый?

Например со скандинавской моделью социального обеспечения, в частности шведской.
Впрочем, это уже совсем глубокий оффтоп в этой теме.

[Реалист.]

РАЗМЫШЛЕНИЯ
Прелести «Русского мира»



Похоже, закормить «демьяновой ухой» решила Украину её северо-восточная соседка. Причем сразу и по всем фронтам: и в экономике, и в политике, и в духовной сфере — в первую очередь…

Посудите сами: усиленно зовет Украину Россия то в Единое Экономическое Пространство, то в Таможенный Союз, то предлагает слить авиапром, то «Газпром» с «Нафтогазом». А если не спешит Украина в горячие дружеские объятия – показательно обижается Россия, отменяет встречи на высшем уровне…

В свой новый политический проект «Народный фронт» зазывает премьер (пока еще премьер) России близких по духу к «Единой России» соратников и сочувствующих. Есть уже и первая ласточка из Украины – маргинальная Наталья Витренко со своей ПСПУ слилась в экстазе с Владимиром Путиным 26 июля 2011 г., дабы «указать путь спасения стран и народов бывшего Союза» (из дополнения ПСПУ к Декларации НФ).

Не устаёт и Владимир Гундяев, в лице патриарха Кирилла, окармливать духовных чад Украины своей идеей Русского мира, пытаясь привить им не только любовь к Православию, но и русский язык с русской культурой, а также общую историческую память с общими взглядами на общественное развитие. Короче – старается не дать прорости в душах чад, которых он считает своими, чему-то украинскому, а заменить это русским. А выкорчёвывать всё то, украинское, что проросло в душах молодых людей за двадцать лет условной независимости от России, ему активно помогает его протеже, известный украинофоб Дмитрий Табачник – министр (вдумайтесь!) образования и науки, молодёжи и спорта (вдумайтесь ещё раз!!!) Украины. Ну, не цинизм ли…

Справедливости ради, следует заметить, что не только на Украину направлена дружественная культуро-духовно-политико-экономическая экспансия России. В зону «Русского мира» помимо сателлита-Белоруси попадает и не совсем русский Казахстан, и, уж, подавно не славяно-русская Молдова.

Стало быть, с точки зрения Москвы, «путь спасения (вышеперечисленных) стран и народов» лежит в их отказе от своей культуры, своего языка, своей исторической памяти и своего взгляда на общественное развитие (и на своё собственное развитие, в том числе). Развитие же этих народов (спасение, по версии Москвы) видится на основе некоей унифицировано-русифицированной исторической памяти, крепко замешанной на русском языке и русской культуре. Как называется такая политика Москвы? Иного термина, как «имперская» придумать невозможно.

А, может, и не так страшен чёрт, как его малюют? А, может, и нет ничего страшного в имперской политике России? А, может, нам (украинцам) и впрямь будет лучше интегрировать свою экономику в российскую, разменять свою самобытность, свою духовность, свою, пока несостоявшуюся, поместную Церковь, свою культуру и свой язык, своё информационное пространство, наконец, на экономическое благополучие, на молочные реки в кисельных берегах? А!? Разменять, да и лечь под Россию!? Ну, если и не брутально лечь, то просто пойти под мягкое крылышко двуглавого мутанта?...............

...............................Вывод можно сделать только один: чем меньше страна находится в вассальной зависимости от России – тем выше её успехи в этом мире, тем более достойную жизнь своим гражданам она может обеспечить. И это – доказанный факт на основе исторической практики. И не надо воплей по поводу: «Кому мы в Европе нужны, кто нас там ждёт?». Польшу тоже никто не ждал, её просто кромсали, делили, потом лепили из осколков и снова делили, и снова лепили… Не нужны сегодня, такие несамостоятельные, – будем нужны через пятьдесят лет, уверенными в себе.

А вот выбор нам надо делать сегодня: мы в «Русском мире» или он обойдется без нас?

полностью здесь http://www.fraza.ua/analitics/01.08.11/121249.html

[Колыма]

РАЗМЫШЛЕНИЯ
Прелести «Русского мира»
... А выкорчёвывать всё то, украинское, что проросло в душах молодых людей за двадцать лет условной независимости от России...
...разменять свою самобытность, свою духовность, свою, пока несостоявшуюся, поместную Церковь, свою культуру и свой язык, своё информационное пространство, наконец, ...

И сорок лет, и шестьдесят, и сто... Как хорошо, что есть Россия. Всегда можно будет кивать на нее, обвинять во всех неудачах. Из 20 лет "условной независимости", свидомые граждане Украины недовольны только Януковичем. Остальные президенты, как я понимаю, были радетелями и борцами за самобытность, духовность, культуру и язык. Да и Янукович не отстает от них. Так в чем условность?
По большому счету, все зависит от самих жителей. Сколько можно писать жалобно-возмущательные посты, нужно что-то делать. Например, начать с малого- писать и говорить на украинском языке, ходить по Одессе в вышиванке - бросить вызов всему русскому, отстоять то малое, что в Ваших силах.
А то, в самом деле, Россия обнаглела. Сколько лет СССР проводил украинизацию, а гадкая Россия, за годы "условной" независимости Украины, все свела на "нет".

[капитан]

Например со скандинавской моделью социального обеспечения, в частности шведской.
Впрочем, это уже совсем глубокий оффтоп в этой теме.

Ну обеспечение то можно и со шведами сравнивать, а вот производительность и качество труда с кем будем сравнивать???

[Седьмой]

РАЗМЫШЛЕНИЯ
Прелести «Русского мира»



Похоже, закормить «демьяновой ухой» решила Украину её северо-восточная соседка. Причем сразу и по всем фронтам: и в экономике, и в политике, и в духовной сфере — в первую очередь…

Посудите сами: усиленно зовет Украину Россия то в Единое Экономическое Пространство, то в Таможенный Союз, то предлагает слить авиапром, то «Газпром» с «Нафтогазом». А если не спешит Украина в горячие дружеские объятия – показательно обижается Россия, отменяет встречи на высшем уровне…

В свой новый политический проект «Народный фронт» зазывает премьер (пока еще премьер) России близких по духу к «Единой России» соратников и сочувствующих. Есть уже и первая ласточка из Украины – маргинальная Наталья Витренко со своей ПСПУ слилась в экстазе с Владимиром Путиным 26 июля 2011 г., дабы «указать путь спасения стран и народов бывшего Союза» (из дополнения ПСПУ к Декларации НФ).

Не устаёт и Владимир Гундяев, в лице патриарха Кирилла, окармливать духовных чад Украины своей идеей Русского мира, пытаясь привить им не только любовь к Православию, но и русский язык с русской культурой, а также общую историческую память с общими взглядами на общественное развитие. Короче – старается не дать прорости в душах чад, которых он считает своими, чему-то украинскому, а заменить это русским. А выкорчёвывать всё то, украинское, что проросло в душах молодых людей за двадцать лет условной независимости от России, ему активно помогает его протеже, известный украинофоб Дмитрий Табачник – министр (вдумайтесь!) образования и науки, молодёжи и спорта (вдумайтесь ещё раз!!!) Украины. Ну, не цинизм ли…

Справедливости ради, следует заметить, что не только на Украину направлена дружественная культуро-духовно-политико-экономическая экспансия России. В зону «Русского мира» помимо сателлита-Белоруси попадает и не совсем русский Казахстан, и, уж, подавно не славяно-русская Молдова.

Стало быть, с точки зрения Москвы, «путь спасения (вышеперечисленных) стран и народов» лежит в их отказе от своей культуры, своего языка, своей исторической памяти и своего взгляда на общественное развитие (и на своё собственное развитие, в том числе). Развитие же этих народов (спасение, по версии Москвы) видится на основе некоей унифицировано-русифицированной исторической памяти, крепко замешанной на русском языке и русской культуре. Как называется такая политика Москвы? Иного термина, как «имперская» придумать невозможно.

А, может, и не так страшен чёрт, как его малюют? А, может, и нет ничего страшного в имперской политике России? А, может, нам (украинцам) и впрямь будет лучше интегрировать свою экономику в российскую, разменять свою самобытность, свою духовность, свою, пока несостоявшуюся, поместную Церковь, свою культуру и свой язык, своё информационное пространство, наконец, на экономическое благополучие, на молочные реки в кисельных берегах? А!? Разменять, да и лечь под Россию!? Ну, если и не брутально лечь, то просто пойти под мягкое крылышко двуглавого мутанта?...............

...............................Вывод можно сделать только один: чем меньше страна находится в вассальной зависимости от России – тем выше её успехи в этом мире, тем более достойную жизнь своим гражданам она может обеспечить. И это – доказанный факт на основе исторической практики. И не надо воплей по поводу: «Кому мы в Европе нужны, кто нас там ждёт?». Польшу тоже никто не ждал, её просто кромсали, делили, потом лепили из осколков и снова делили, и снова лепили… Не нужны сегодня, такие несамостоятельные, – будем нужны через пятьдесят лет, уверенными в себе.

А вот выбор нам надо делать сегодня: мы в «Русском мире» или он обойдется без нас?

полностью здесь http://www.fraza.ua/analitics/01.08.11/121249.html

Как оно созвучно)))

Світовий Конґрес Українців (СКУ) є міжнародною координаційною надбудовою українських громад діаспори.

Меморандум про співпрацю між Міністерством закордонних справ України та СКУ від 30 липня 2009 р. у питаннях забезпечення захисту інтересів закордонних українців, підвищення позитивного міжнародного іміджу України, збереження та популяризації української мови в діаспорі та в Україні, визнання Голодомору геноцидом українського народу та сприяння у реалізації європейських і євроатлантичних прагнень України;

Загроза втрати контролю над стратегічно важливими галузями України

Протягом останнього часу владні структури України та Росії в дуже вузькому колі ведуть активні переговори про укладання угод щодо злиття газової, атомної та авіаційної галузей.

СКУ вважає неприпустимим підписання таких угод, оскільки це призвело б до втрати контролю над найбільшими стратегічно важливими галузями промисловості та в свою чергу стало б загрозою незалежності та національним інтересам України.

17 червня 2010 р.http://www.spilka.pt/index.php?optio...65%E2%9F%A8=uk

[Nikles]

Ну обеспечение то можно и со шведами сравнивать, а вот производительность и качество труда с кем будем сравнивать???

Кэп, вы опять хотите рассказать нам свою любимую мантру про "советские люди плохо 'мантулили', поэтому плохо жили"?

[капитан]

Кэп, вы опять хотите рассказать нам свою любимую мантру про "советские люди плохо 'мантулили', поэтому плохо жили"?

Ну так бы и сказали, что сказать нечего. Зачем стрелки то переводить?

[Дест]

И сорок лет, и шестьдесят, и сто... Как хорошо, что есть Россия. Всегда можно будет кивать на нее, обвинять во всех неудачах. Из 20 лет "условной независимости", свидомые граждане Украины недовольны только Януковичем. Остальные президенты, как я понимаю, были радетелями и борцами за самобытность, духовность, культуру и язык. Да и Янукович не отстает от них. Так в чем условность?
По большому счету, все зависит от самих жителей. Сколько можно писать жалобно-возмущательные посты, нужно что-то делать. Например, начать с малого- писать и говорить на украинском языке, ходить по Одессе в вышиванке - бросить вызов всему русскому, отстоять то малое, что в Ваших силах.
А то, в самом деле, Россия обнаглела. Сколько лет СССР проводил украинизацию, а гадкая Россия, за годы "условной" независимости Украины, все свела на "нет".

Вы конечно взяли саркастический тон , но увы, все это правда ,.....россия обнаглела,всех учит жить ,например как вы , у вас в россии нет проблем? ан нет, сюда прибегли меня учить жить)))) курс на ЕС, единственный выход избавится от братских объятий ......

[Nikles]

Ну так бы и сказали, что сказать нечего. Зачем стрелки то переводить?

Вы о чем? Троллить меня не удастся, даже такому заслуженному тролю как вы.
Будет что сказать разумного по теме - пишите, обсудим.

[капитан]

Вы о чем? Троллить меня не удастся, даже такому заслуженному тролю как вы.
Будет что сказать разумного по теме - пишите, обсудим.

Я то о том, что если говорить о обеспечении населения, то необходимо и говорить о том, что население для этого делает, чтобы обеспечение жизни было достойное.

[Седьмой]

Вы конечно взяли саркастический тон , но увы, все это правда ,.....россия обнаглела,всех учит жить ,например как вы , у вас в россии нет проблем? ан нет, сюда прибегли меня учить жить)))) курс на ЕС, единственный выход избавится от братских объятий ......

ЕС готова принять в нежные объятия дикую, нищую Украину? У ЕС и так полно проблем. А вот США как диктуют, этого почему то никто из озабоченных "русской угрозой" в упор не замечает.

Бывший посол США в Украине Стивен Пайфер считает, что "Украина – еще не потеряна" (11), а значит - война продолжается. Потому что конечная цель этой войны – не Украина и не Беларусь.

[Колыма]

Вы конечно взяли саркастический тон , но увы, все это правда ,.....россия обнаглела,всех учит жить ,например как вы , у вас в россии нет проблем? ан нет, сюда прибегли меня учить жить)))) курс на ЕС, единственный выход избавится от братских объятий ......

У нас в России, естественно, есть проблемы. Но мы не виним в них какие-либо бывшие республики, а решаем их по мере своих сил. Как видно из постов россиян, кто недоволен происходящим в России возмущается властью (российской, а не украинской или марсианской) или озвучивает иные причины внутреннего (российского) происхождения.
Если я сюда и "прибегла", то уж поверьте, не с целью задушить Вас в своих братских объятиях.

[Nikles]

Я то о том, что если говорить о обеспечении населения, то необходимо и говорить о том, что население для этого делает, чтобы обеспечение жизни было достойное.

Безусловно, все взаимосвязано. Однако во-первых это задача государства создать такие условия, стимулы, чтобы обеспечить высокую производительность и качество труда. А во-вторых не думаю, что это было основной проблемой в СССР и не является проблемой в современной Украине, имхо.

[Legion Russe]

курс на ЕС

7 футов под килем, попутного ветра и т.д.

[Дест]

У нас в России, естественно, есть проблемы. Но мы не виним в них какие-либо бывшие республики, а решаем их по мере своих сил. Как видно из постов россиян, кто недоволен происходящим в России возмущается властью (российской, а не украинской или марсианской) или озвучивает иные причины внутреннего (российского) происхождения.
Если я сюда и "прибегла", то уж поверьте, не с целью задушить Вас в своих братских объятиях.

А зачем?

[Аятолла]

А зачем?

А Вы здесь ради какого шайтана, вежливейший Дест?

[Дест]

А Вы здесь ради какого шайтана, вежливейший Дест?

Я у себя дома , лучезарный вы наш защитник братских народов )