Современная Украина III. Что дальше?

[Arques]

По производству молока на душу населения Украина опережала США. По потреблению мяса на душу населения сегодняшняя Украина дальше от Европы, чем «колониальная» УССР. Сейчас сухое молоко в магазинах и мороженом очень большая редкость. На базарах я согласен натуральное есть. Ты ещё раскажи, про ГОСТы на продукты питания тогда и как это выполняется сейчас. Я так думаю, что в СССРе не писали на упаковке "Без ГМО" не потомучто скрывали, а потому-то такого не было.

ГОСТЫ? Капитан, я вас умоляю. Не смотрите передачи типа "Йижа-смиття", читайте состав и не покупайте откровенный фальсификат.
ГМО-соя и прочие продукты генной инженерии уже давно в рационе пост-советских людей и родившихся в независимой Украине. Хотя, откровенного говна стало много, но это плата за изобилие и отсутствие дефицитов.

[Arques]

Что бы так категорично говорить, не мешало бы привести цифры по КРС в УССР и современной Украине. Тогда будет наглядно видно, какое молоко было в магазинах.

Каким образом динамика популяции голов КРС (коров молочных пород) в УССР и совр.Украине убедит вас в "моей категоричности"?

Зерно закупали не на хлеб. А на корм.

Кому на корм? И что бы случилось, не закупи его СССР?

[капитан]

Каким образом динамика популяции голов КРС (коров молочных пород) в УССР и совр.Украине убедит вас в "моей категоричности"?

Кому на корм? И что бы случилось, не закупи его СССР?

домашний скот как основная жертва «реформ» пострадал даже больше, чем население Украины: последнее сократилось на 10—20%, поголовье сельскохозяйственного скота — на 75%. А коровы то в чём виноваты, что так их уменьшили??

[Седьмой]

Каким образом динамика популяции голов КРС (коров молочных пород) в УССР и совр.Украине убедит вас в "моей категоричности"?

Кому на корм? И что бы случилось, не закупи его СССР?

А нет взаимосвязи между количеством коров и молока?

Кому на корм? Животным различным.

[Arques]

домашний скот как основная жертва «реформ» пострадал даже больше, чем население Украины: последнее сократилось на 10—20%, поголовье сельскохозяйственного скота — на 75%. А коровы то в чём виноваты, что так их уменьшили??

Коровы виноваты только в том, что они коровы.
Если и люди уподобятся коровам (скоту) то и их постигнет такая же печальная статистика.

[капитан]

Коровы виноваты только в том, что они коровы.
Если и люди уподобятся коровам (скоту) то и их постигнет такая же печальная статистика.

А причинку то не расскажите уменьшения поголовья КРС?? Урожаи вроде зерновых большие, а поголовье резко сокращается?? Я же говорю, что молоко это порошок скоро будет из которого делают жидкость.

[Седьмой]

ГОСТЫ? Капитан, я вас умоляю. Не смотрите передачи типа "Йижа-смиття", читайте состав и не покупайте откровенный фальсификат.
ГМО-соя и прочие продукты генной инженерии уже давно в рационе пост-советских людей и родившихся в независимой Украине. Хотя, откровенного говна стало много, но это плата за изобилие и отсутствие дефицитов.

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/503598/

Правда о ГМО тщательно скрываетсяhttp://blog.kp.ru/users/2614890/post135246618/

Особую известность приобрели исследования английского учёного,
венгра по происхождению, Арпада Пуштая. Он был первым, кто провёл
гистологические исследования по изучению состояния разных органов у
животных, в корм которых добавляли ГМО.

В интервью, которое он дал британской ТВ программе «World In Action»,
он сказал, что нужно меньше спешить и проводить больше испытаний ГМО,
подчеркнув, что сам не стал бы есть ГМ-продукты. После этого интервью
он был уволен из Института (подробнее об этом в книге У. Энгдаля «Семена разрушения…»,
2009). После своего увольнения А. Пуштай нашёл частных инвесторов и
провёл независимые исследования на крысах, которых в течение 10-ти дней
кормили ГМ картофелем с геном лектина подснежника.
Полученные результаты были шокирующими. У животных через 10
дней наблюдались угнетение иммунной системы и нарушение деятельности
ряда органов: печени, кишечного тракта, селезёнки, мозга и др. (Pusztai, 1998).
Его данные в дальнейшем были подтверждены международной группой 23
учёных из 13 стран мира, возглавляемой профессором Брюссельского
Университета E. Van Driessche (Peer review…, 1999). В другой
серии экспериментов при включении в рацион питания крыс ГМ-картофеля,
были выявлены серьёзные изменения в желудочно-кишечном тракте крыс
(образование опухоли в тонком кишечнике) (Ewen & Pusztai, 1999).


П.С.

если в стаю рыб запустить всего двух самцов, носящих генетически модифицированные гены, всего через 2-3 поколения стая рыб перестанет существоватьhttp://ecology.skyportal.ru/?p=73

[Arques]

А нет взаимосвязи между количеством коров и молока?

Нет. Гос.план по согласованию с Госагропромом МСХ СССР и прочими компетентными ведомствами СМ СССР и союзных республик регулировал не только уровень производства, поставок итд в соответствии с нормативными требованиями, регламентировавшими различные показатели объемов поставок, но и уровень потребления на душу населения. И если в Москве, в Одессе и уездном городе N уровень потребления не отличался, то обеспечение захолустного города, областного центра, города миллионника, столиц союзн.республик, Москвы и Ленинграда отличалось в корне.
Из-за нехватки основных продуктов питания и ТНП, вызванной недостатком производства/импорта и возникали "перекосы" с их поставками в торговую сеть, т.е. существовал товарный дефицит.
Поэтому, свежее молоко, судьба которого вас так беспокоит в периоды повышенного потребления и минимального производства замещалось "порошковым", по образу и подобию натуральных соков из "тетра-паковских пачек". Так было, есть и будет.

Кому на корм? Животным различным.

Повторяю вопрос: что случилось бы с поголовьем КРС, если бы СССР не закупал порядка 30 млн.тонн зерна ежегодно в США, Автралии, Канаде?

[Arques]

Полученные результаты были шокирующими. У животных через 10
дней наблюдались угнетение иммунной системы и нарушение деятельности
ряда органов: печени, кишечного тракта, селезёнки, мозга и др.

Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе.
- Гм... - С интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа. (с)

[Arques]

А причинку то не расскажите (?)уменьшения поголовья КРС?? Урожаи вроде зерновых большие, а поголовье резко сокращается?? Я же говорю, что молоко это порошок скоро будет из которого делают жидкость.

"Причинка"- в политиках, котрые неэффективно управляют государством. Какие еще причины этого?
В свое время Авраам Линкольн провел аграрную реформу, (её впоследствии попытался скопировать, адаптировав к российским реалиям, Столыпин) создав класс фермеров, который занимает около 5-7% населения США и не только удовлетворяет запросы в основных продуктах питания, но и позволяет США быть его экспортерами.

[Седьмой]

Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе.
- Гм... - С интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа. (с)

Литература в другом разделе.

[Седьмой]

Нет. Гос.план по согласованию с Госагропромом МСХ СССР и прочими компетентными ведомствами СМ СССР и союзных республик регулировал не только уровень производства, поставок итд в соответствии с нормативными требованиями, регламентировавшими различные показатели объемов поставок, но и уровень потребления на душу населения. И если в Москве, в Одессе и уездном городе N уровень потребления не отличался, то обеспечение захолустного города, областного центра, города миллионника, столиц союзн.республик, Москвы и Ленинграда отличалось в корне.
Из-за нехватки основных продуктов питания и ТНП, вызванной недостатком производства/импорта и возникали "перекосы" с их поставками в торговую сеть, т.е. существовал товарный дефицит.
Поэтому, свежее молоко, судьба которого вас так беспокоит в периоды повышенного потребления и минимального производства замещалось "порошковым", по образу и подобию натуральных соков из "тетра-паковских пачек". Так было, есть и будет.

Повторяю вопрос: что случилось бы с поголовьем КРС, если бы СССР не закупал порядка 30 млн.тонн зерна ежегодно в США, Автралии, Канаде?

ПОЧЕМУ СССР ИМПОРТИРОВАЛ ЗЕРНО?



Вот характерный пассаж "дермократа". Цитирую. "Страна, обладавшая крупнейшими в мире площадями плодороднейших черноземов, и занимавшая до 1917 г. одно из первых мест по экспорту сельхозпродукции, теперь была не в состоянии себя прокормить, и каждый год импортировала десятки миллионов тонн зерна - из него выпекалась каждая третья буханка хлеба" [168, 169].

Помню, какой тяжёлый психологический эффект произвело известие о том, что США наложили эмбарго на поставку зерна в СССР. До этого Большинство людей впало в панику - как это они даже не подозревали, что брежневская Совдепия (как в то время называли интеллигенты СССР на кухнях) сама уже не в состоянии производить нужного количества пшеницы и закупает её - страшно подумать! - у своего классового врага.

Суженное сознание за железным занавесом не позволяло понять простых вещей. Да. СССР импортировал зерно с 1963 года, но импортировал он его не постоянно. Да, СССР закупал за рубежом немного пшеницы, но 90% ее он производил внутри страны. Закупленное же зерно шло на производство мяса. Мощности по его производству были сосредоточены в Прибалтике.

В 1967-1971 годы у СССР было положительное сальдо торговли зерном, причем даже в неблагоприятные годы СССР не тратил на это больше 5 миллиардов долларов (в долларах 2000 года). Нагрузка на бюджет была вполне терпимой. В 1976-1980 годы импорт составил 9,9% от уровня сельскохозяйственного производства страны, в 1980 году - 18,1%, в 1981-м - 28,4%. Производство основных продуктов в килокалориях на душу населения составило в СССР в 1976-1980 годы почти 3,5 миллиона килокалорий в год (наивысший показатель за всю историю России). Для сравнения - до революции производилось и потреблялось не более 2 миллионов килокалорий на душу в год. Итак, СССР покупал зерно не из-за его недостатка, а для того, чтобы из кормового зерна производить молоко и мясо для улучшения питания советских людей. Вопли же демократов об очередях за продуктами легко разбиваются в пух и прах, если учесть цели советской экономики (подробнее см. [169а]).(с)

[Седьмой]

"Причинка"- в политиках, котрые неэффективно управляют государством. Какие еще причины этого?
В свое время Авраам Линкольн провел аграрную реформу, (её впоследствии попытался скопировать, адаптировав к российским реалиям, Столыпин) создав класс фермеров, который занимает около 5-7% населения США и не только удовлетворяет запросы в основных продуктах питания, но и позволяет США быть его экспортерами.

Доктор Наум Ясный (Naum Jasny), автор вышедшего в прошлом году фундаментального труда «Обобществленное сельское хозяйство СССР» (Socialized Agriculture of the U.S.S.R.), продемонстрировал, насколько географические и климатические условия ограничивают возможности российской аграрной отрасли. Вся Северная и Центральная Россия непригодна для выращивания зерновых из-за морозов, а значительная часть южных районов - из-за недостаточного количества осадков. Почвы, если мы возьмем за отправную точку город Астрахань в устье Волги и начнем двигаться к северо-востоку, представляют собой сначала полупустыню, затем их качество улучшается - появляются «каштановые» (темно-бурые) почвы и плодородный чернозем, но после этого идут бедные подзолистые почвы. Российская Черноземная зона по площади не имеет равных в мире, однако большая ее часть расположена севернее 45 параллели (на которой находится Бангор (штат Мэн)): это означает, что урожайность здесь значительно ниже, чем у аналогичных почв на американском Среднем Западе - в «зерновом поясе» США[4].

Сравнение с США наглядно демонстрирует основополагающие географические и климатические проблемы России. К востоку от Солт-Лейк Сити (по температуре и влажности климат в этом городе сравним с Астраханью) типы почв в нашей стране точно совпадают с российскими. Однако здесь есть два важных отличия: 1) в большинстве почвенных зон США климат остается мягким и устойчивым (среднегодовая температура составляет 55 по Фаренгейту), и 2) ближе к побережью Атлантики, где почвы особенно нуждаются в увлажнении, уровень осадков повышается. В России же на севере - в зоне неплодородных почв - средняя температура гораздо ниже, а уровень осадков лишь немного выше. Таким образом, в США, чем беднее почвы, тем благоприятнее становится климат, а в России и почвы и климат ухудшаются одновременно. С точки зрения сельского хозяйства Россия «расположена неправильно»[5].(с)

[Nikles]

Что Вы, многомудрый Nikles, имеете ввиду под "уровнем жизни"?
Я бы со своей стороны предложил оценить "успешность" вот по каким критериям: соотносительно средней зарплаты... Сколько гражданин может сделать поездок на метро, купить килограмм хлеба, литров бензина и квадратных метров жилой площади на свою зарплату?

В СССР можно было купить жилье?
Я в понятие "уровень жизни" вкладывал гораздо больше чем просто "средняя зарплата" - в моем понимание это целый комплекс факторов как то: уровень доходов; уровень экономических, политических и социальных свобод; уровень социальной защищенности; уровень образования и медицины; степень социального/юридического равенства - верховенство закона и права. СССР мог похвастаться медициной и образованием - тут действительно можно говорить о самых высоких местах в мировом рейтинге; каким то минимальным уровнем социальной защищенности; что касается остальных критериев то тут Советскому Союзу было очень далеко до развитых стран.

Украина таки с конца.

Вполне возможно, но речь то была о другом - вы так и не смогли мне назвать ни одной успешной НЕкапиталистической страны.

[Седьмой]

В СССР можно было купить жилье?
Я в понятие "уровень жизни" вкладывал гораздо больше чем просто "средняя зарплата" - в моем понимание это целый комплекс факторов как то: уровень доходов; уровень экономических, политических и социальных свобод; уровень социальной защищенности; уровень образования и медицины; степень социального/юридического равенства - верховенство закона и права. СССР мог похвастаться медициной и образованием - тут действительно можно говорить о самых высоких местах в мировом рейтинге; каким то минимальным уровнем социальной защищенности; что касается остальных критериев то тут Советскому Союзу было очень далеко до развитых стран.


Вполне возможно, но речь то была о другом - вы так и не смогли мне назвать ни одной успешной НЕкапиталистической страны.

Я называл СССР.

«Если политическая партия находится у власти и если внутри самой этой партии главные защитники принципов ее существования и развития превращаются в тех, кто раньше всех разрушает упомянутые принципы, и если своевременно окажется невозможным остановить их, тогда такая партия неизбежно попадет в омут страшных бед». Убедительно показав, что основные причины развала СССР и краха КПСС кроются в положении дел внутри самой КПСС, китайские ученые заключительную серию фильма и комментарии к нему посвящают теме «Ответ КПСС на стратегию вестернизации, разложения, осуществлявшихся миром Запада».

«С самого момента рождения Советской власти, - пишут они, - враждебные ей силы Запада пытались задушить в ее колыбели, но под руководством КПСС народы Советского Союза преодолели многочисленные трудности, защитили первую в мире политическую власть народа, продолжили движение вперед по пути социализма, выдержали жестокие испытания, в том числе и в борьбе с фашистской Германией».

Видя, что Советский Союз невозможно одолеть с помощью военной силы, Запад изменил стратегию. Авторы пояснительного текста приводят пять методов этой стратегии.

Первый метод – «мирная эволюция». Этот термин первым употребил в июле 1947 г. посол США в СССР Джордж Кеннан, который предсказал, что «осуществление стратегии мирной эволюции, в конечном счете, приведет к развалу Советской власти».

«Второй метод осуществления Западом своей стратегии вестернизации, расчленения СССР, состоял в том, чтобы, используя экономику и внешнюю торговлю, техническую помощь, соблазнить и повернуть реформы в СССР в направлении развития, желательного Западу».

Третий метод состоял в использовании так называемого вопроса о «правах человека» для вмешательства во внутренние дела СССР, для поддержки реакционных сил внутри общества в Советском Союзе. «Запустить свои руки в вопрос о национальностях в СССР, подрывать отношения между национальностями в СССР, создавать хаос внутри СССР – вот тот четвертый метод, которым пользовались США и государства Запада, осуществляя свою стратегию».

«Пятым и самым смертоносным методом, который применяли США и государства Запада, явилась всяческая поддержка оппозиционных и предательских сил внутри КПСС, всемерное содействие вскармливанию могильщиков Коммунистической партии Советского Союза и власти Советов».

[Nikles]

Я называл СССР.

Нет такой страны.

[Arques]

Вот характерный пассаж "дермократа". Цитирую...

Производство основных продуктов в килокалориях на душу населения составило в СССР в 1976-1980 годы почти 3,5 миллиона килокалорий в год (наивысший показатель за всю историю России). Для сравнения - до революции производилось и потреблялось не более 2 миллионов килокалорий на душу в год. Итак, СССР покупал зерно не из-за его недостатка, а для того, чтобы из кормового зерна производить молоко и мясо для улучшения питания советских людей. Вопли же демократов об очередях за продуктами легко разбиваются в пух и прах, если учесть цели советской экономики (подробнее см. [169а]).(с)

Пассаж о среднем годовом производстве продуктов в прерасчете их энергетической ценности на душу населения- это из той же оперы, что и сравнение выплавки чугуна в тоннах на душу населения в СССР и США, и противопоставление этому показателю данных 1913 года. Однако, учитывая, что потери вызванные несовершенной системой хранения , перевозки, логистики итп составляли около 30-50% от производимого, привязка к этим цифрам некорректна

Поэтому, отвечу вам вашей же цитатой:

Литература в другом разделе.

Нет такой страны.

И не будет. Аминь.

[вразлет]

Пассаж о среднем годовом производстве продуктов в прерасчете их энергетической ценности на душу населения- это из той же оперы, что и сравнение выплавки чугуна в тоннах на душу населения в СССР и США, и противопоставление этому показателю данных 1913 года. Однако, учитывая, что потери вызванные несовершенной системой хранения , перевозки, логистики итп составляли около 30-50% от производимого, привязка к этим цифрам некорректна

Ну так приведи к корректности. Предъяви цифры потерь тогда и сейчас. А тупо отрицать много ума не надо. Можно отрицать все, что угодно. Например то, что ты существуешь. Но разве это будет конструктивным способом ведения дискуссии?

[Аятолла]

Мир Вам!

В СССР можно было купить жилье?

На сколлько мне известно - это можно было сделать через вступление в кооператив...или я ошибаюсь?

каким то минимальным уровнем социальной защищенности

Даже ответить нечего...гм...

что касается остальных критериев то тут Советскому Союзу было очень далеко до развитых стран.

От верно! Политических свобод в СССР было мало...это такой огромный недостаток! В свете нынешних событий...в Украине и в мире...гм...

[Nikles]

Даже ответить нечего...гм...

Все познается в сравнении (но не с нынешней Украиной, естественно).

От верно! Политических свобод в СССР было мало...это такой огромный недостаток! В свете нынешних событий...в Украине и в мире...гм...

Во-первых таки да огромный недостаток, а во-вторых вы почему то вырвали только эту фразу из контекста, хотя там были перечислены и другие критерии по которым СССР не дотягивало до развитых стран.