Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Клоун]

Ну, так победил же в итоге....

1941?

Обычная коммуноправославная ложь .
Наполеон не собирался жить в России, он пришел дать по "зубам" азиатским налетчикам и грабителям. Дал и ушел домой. А разбили его англичане под Ватерлоо

[Клоун]

Боже , коммунистическая идея уже развалилась и сгнила давно , а какие-то черви на ее трупе героически продолжают свое вранье .
Кого они пытаются надурить ?
Друг друга что-ли ?

новые черви заражены коммуноправославием ...

[magentis]

Обычная коммуноправославная ложь .
Наполеон не собирался жить в России, он пришел дать по "зубам" азиатским налетчикам и грабителям. Дал и ушел домой. А разбили его англичане под Ватерлоо

Тарле тоже коммунякская ложь ?

[Коминтерн]

Может Бобруйское сражение (июль 1941) как-то указывает на позорное бегство РККА?

[Коминтерн]

Ну, вот...Как конкретный вопрос, так "знатоки" бегства РККА улепетывают

Может, оборона Борисова (1941 г) как-то свидетельствует о бегстве РККА?

Или Мурманская операция удалась немцам?

Или Ельнинская и Духовщинская наступательная операции тоже бегство РККА?

Или под Полоцком и Смоленском РККА тоже позорно бежала?

[Коминтерн]

Может, контрудар под Сольцами как-то выявил желание РККА убегать от сражений?

[client]

Опять вранье . Пример комуняцкой подмены понятий .
Значит ему говорят о разгроме , он тут же подменяет понятие на бегство .
А кто говорит о том , что РККА в полном составе побежала ? Никто .
Но коммуняка рвет глотку - РККА не бежала , вот героические примеры сопротивления ...
Таким образом с темы разрома соскочил и соответственно отвечать кто в нем виноват уже не надо .
Еще и Кутузова сюда приплел зачем-то .

[Коминтерн]

Значит ему говорят о разгроме

Ага...

Группа армий «Север» не смогла захватить Ленинград.
Группа армий «Юг» не смогла уничтожить основные силы РККА на правобережной Украине.
Кампания 1941 года окончилась поражением немецких войск на центральном участке советско-германского фронта под Москвой, под Тихвином на северном фланге и под Ростовом на южном фланге.

Конечно, "разгром" РККА.....

[client]

Ага...

Группа армий «Север» не смогла захватить Ленинград.
Группа армий «Юг» не смогла уничтожить основные силы РККА на правобережной Украине.
Кампания 1941 года окончилась поражением немецких войск на центральном участке советско-германского фронта под Москвой, под Тихвином на северном фланге и под Ростовом на южном фланге.

Конечно, "разгром" РККА.....

Окончилась поражением немецких войск на центральном участке советско-германского фронта под Москвой .
не смогла захватить Ленинград .
Так и знал что сейчас начнутся вопли про то , что раз немцы Ленинград и Москву не взяли , значит потрясающего разгрома вроде как и не было .
Сплошные победы . Прямо сводки Советского информбюро в которых мы отступили , но враг был разбит .
Называть поражение победой - это конечно очень патриотично .
И очень честно .

[Lembet]

Может Бобруйское сражение (июль 1941) как-то указывает на позорное бегство РККА?

Ну если уж говорить о Бобруйском сражении, то не мешало бы и упомянуть про Белостокский и Минский «котел» что случился перед этим, ИМХО - там прямая связь.

[Fakt]

Опять вранье . Пример комуняцкой подмены понятий .
Значит ему говорят о разгроме , он тут же подменяет понятие на бегство .
А кто говорит о том , что РККА в полном составе побежала ? Никто .
Но коммуняка рвет глотку - РККА не бежала , вот героические примеры сопротивления ...
Таким образом с темы разрома соскочил и соответственно отвечать кто в нем виноват уже не надо .
Еще и Кутузова сюда приплел зачем-то .

Где вы увидили вранье.Так оно и было.И сопротивлялись,причем героически,и бежали(но не поголовно же все).И о каком разгроме РККА может идти речь.Разгрома не было.Иначе, кто дошел до Берлина.Не клиенты же,а РККА.

[Fakt]

Ну если уж говорить о Бобруйском сражении, то не мешало бы и упомянуть про Белостокский и Минский «котел» что случился перед этим, ИМХО - там прямая связь.

Прямых связей предостаточно. И котлы были и армии погибали ,но было и так .Только за 1 день(12 июля 1941)полк Кутепова и артеллиристы Мазалова сожгли 39 немецких танков и бронетранспортеров.Они сами себе приказали: ни шагу назад.Было.Было.

[roseon]

Значит, ДП для вас должна быть вечной. Ведь потенциально.....

Конечно. Ведь речь идёт о социализме в отдельной стране.

Против буржуазии?!!
Буржуа Тухачевский....Буржуа Якир..Буржуа .....

А зачем так узколобо? Вы же не дурак, как некоторые здесь присутствующие пустозвоны...
Кроме ваших примеров чистки рядов партии, было море вредительства и прямого сопротивления сопротивляющегося класса.

Назовите мне представителей класса буржуазии (обладающих собственостью и живущих за счет использования этой собственности) в 1937 году........

Речь шла о классе буржуазии в потенциальном плане, я ведь неоднократно говорила о потенциальном социальном классе буржуазии, как троянском коне в теле революции. Который нужно гнобить постоянно и не менее трёх поколений, исходя из опыта СССР.

А ранее, вы утверждали, что не говорил....

А я и сейчас говорю, что ВИЛ для СССР не говорил о всеобщем избирательном праве, как запланированном мероприятии. В приведенной вами цитате, он говорил об этом праве, как возможном варианте для стран Запада.
Да и не мог говорить, ибо сие просто противоречило бы марксизму.

Вот Сталин и действовал совсем не в противоречии с Лениным, вводя всеобщее избирательное право.........

ИВ именно противоречил марксизму-ленинизму, ибо реально отменил ДП, назначил всеобщее ИП и отменил выборы в трудовых коллективах.

Вы, кстати, не на все вопросы то ответили - что везде в Советах должны были быть только рабочие?

Почему только рабочие? Пролетариат.

[roseon]

Обычная коммуноправославная ложь .
Наполеон не собирался жить в России, он пришел дать по "зубам" азиатским налетчикам и грабителям. Дал и ушел домой. А разбили его англичане под Ватерлоо

Мягко выражаясь - ложь. Или просто - клоунада.

[S_]

Какое мнение ? Потрясающие потери Красной армии в 1941 году - это мое мнение ? Немцы под Москвой - тоже мое мнение ? Миллионы погибших - тоже мое мнение ?
Боже , коммунистическая идея уже развалилась и сгнила давно , а какие-то черви на ее трупе героически продолжают свое вранье .
Кого они пытаются надурить ?
Друг друга что-ли ?

Как Вы связали коммунистическую идею с немцами под Москвой? - Я думаю, что сила коммунистической идеи как раз в другом - в том, что в столь безнадежном положении, потеряв почти всю территорию, которая была более или менее развита, и потеряв столько людей, всё же переломили ход войны.

Ни при каком ином строе, кроме коммунистического, выйти из столь затруднительного положения было бы невозможно.

-----

Да, кстати, удивлю - идея еще как жива, несмотря на червей, которые копошатся, думая, что она уже труп.

[Коминтерн]

Почему только рабочие? Пролетариат.

Ну, давайте разберемся, что такое пролетариат...

Взять, например, рабочий класс СССР. Его часто называют по старой памяти пролетариатом. Но что такое пролетариат? Пролетариат есть класс, лишенный орудий и средств производства при системе хозяйства, когда орудия и средства производства принадлежат капиталистам и когда класс капиталистов эксплуатирует пролетариат. Пролетариат — это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя. Маркс говорил: для того, чтобы пролетариат освободил себя, он должен разгромить класс капиталистов, отобрать у капиталистов орудия и средства производства и уничтожить те условия производства, которые порождают пролетариат. Можно ли сказать, что рабочий класс СССР уже осуществил эти условия своего освобождения? Безусловно можно и должно. А что это значит? Это значит, что пролетариат СССР превратился в совершенно новый класс, в рабочий класс СССР, уничтоживший капиталистическую систему хозяйства, утвердивший социалистическую собственность на орудия и средства производства и направляющий советское общество по пути коммунизма.
Как видите, рабочий класс СССР — это совершенно новый, освобожденный от эксплуатации, рабочий класс, подобного которому не знала еще история человечества.

— И. В. Сталин «О проекте конституции Союза ССР» (25 ноября 1936 г.)

И есть ли пролетарии умственного труда?

[Коминтерн]

значит потрясающего разгрома вроде как и не было .

Разгрома РККА? Нет , конечно...А разгром Западного фронта, к примеру, можно обсудить - причины...

[roseon]

Ну, давайте разберемся, что такое пролетариат...

Я знаю, что есть пролетариат. И разбираться мне в этом вопросе нет необходимости. Это, во-первых.
Во-вторых, ИВ допустил серьёзную ошибку, заявив, что класс капиталистов ликвидирован, ибо этого не было на самом деле. Класс был подавлен, но не уничтожен. Владело СП государство и пролетарий нанимался к государству на работу, т.е., об отмене эксплуатации говорить было тоже преждевременно.
И говорить о завершении построения социализма, тоже говорить было преждевременно. Причём очень даже.

И есть ли пролетарии умственного труда?

Нет.

[roseon]

Боже , коммунистическая идея уже развалилась и сгнила давно ...

Вывод зря отсидевшего в школе ...

[Candyman Messiah]

Вывод зря отсидевшего в школе ...

Ну почему же? Он прав. Сегодня коммунизм догнивает разве что в Северной Корее.