Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Bivaliu]

Я давал вам ссылки о запрете красного флага конституционным судом, запрете фильмов Министерством культуры, изменении русских имен отделами ЗАГСов...

Я Вижу, что в теме о сталине и сталинизме у Вас имеется множество ссылок...
Не посчитайте за труд и дайте ссылочку об изменении и сталинскими (и послесталинскими) ЗАГСами не просто имён, а и имён, и фамилий, и отчеств всех (поголовно) представителей народов Севера в СССР...
Поищите, куда подевались "храбрый волк", "хитрый песец", "быстрый олень", "верный глаз", а вместо них внезапно (массово) появились Иванов Ферапонт Карпович, Петров Гавриил Никодимович и Сидоров Анфиноген Евстратиевич (берите всё это во множественном числе за мужчин и женщин)...
А Вы плачетесь об изменении правописания в соответствии с особенностями украинского прочтения имён!!
Или тогда этот вопрос для вас был не актуальным??

[Vertep]

Служба внешней разведки РФ рассекретила архивы за период с 1938 по 1941 год с информацией о планах нападения Германии на Советский Союз.

http://korrespondent.net/russia/1231...lanah-germanii

[Salexis11]

Служба внешней разведки РФ рассекретила архивы за период с 1938 по 1941 год с информацией о планах нападения Германии на Советский Союз.

http://korrespondent.net/russia/1231...lanah-germanii

На самом деле ссылки на эти якобы засекреченные сведения(по крайней мере на те, о которых речь в статье) есть уже давно в серьезных исторических исследованиях. К примеру, из просоветских историков-у Исаева, из антисоветских-у Солонина. Думаю, что это очередная "журналистская сенсация", хотя может быть вдобавок к имеющимся что-то еще и нашли. Но факт в том, что все возможные "убойные" сведения рассекречены уже давно. Вопрос только в их правильной интерпретации.

[Bivaliu]

Вопрос только в их правильной интерпретации.

А правильная интерпретация это как?
Что "гениальный" вождь ("отец"!!) всех народов, зная об этом, решил заманить немцев под Москву и Сталинград, и только там "навешать" им по полной програме, заодно и уменшить количество едоков в СССР, а то уж больно их развелось на то время??

[Седьмой]

А правильная интерпретация это как?
Что "гениальный" вождь ("отец"!!) всех народов, зная об этом, решил заманить немцев под Москву и Сталинград, и только там "навешать" им по полной програме, заодно и уменшить количество едоков в СССР, а то уж больно их развелось на то время??

Избежать войны всеми доступными средствами. Что и делалось до самого последнего часа.
Ты бы о роли генералитета говорил. Как они занимались подготовкой войск. Это в первую очередь обязанность военного командования.

[client]

Избежать войны всеми доступными средствами. Что и делалось до самого последнего часа.
Ты бы о роли генералитета говорил. Как они занимались подготовкой войск. Это в первую очередь обязанность военного командования.

Седьмой опять бредит совковыми штампами .
Как можно избежать войны , если решение немцами уже принято ? Закрыть глаза и сказать 300 раз - "избегаю войны" , "избегаю войны" ?
Это вообще отличный пример совкового мышления , когда Сталин одновременно считается совками и дебилом и гением .
Одновременно !

[Седьмой]

Седьмой опять бредит совковыми штампами .
Как можно избежать войны , если решение немцами уже принято ? Закрыть глаза и сказать 300 раз - "избегаю войны" , "избегаю войны" ?

Ты в порядке? Попей холодной водички.

[client]

Ты в порядке? Попей холодной водички.

Да я то в порядке .
Значит перед тобой куча документов , которые однозначно подтверждают, что немцы замыслили нападение 22 июня .
И какая же правильная интерпретация этих документов по версии Седьмого ?
CCCР хочет избежать войны всеми доступными средствами !!!
Алилуййя!

[client]

А главное оборону то как тщательно гений подготовил ! Каким талантливым генералам поручил ее организовать !
Стоп ! Но генералитет занимался подготовкой войск плохо . Генералы были дураками !
Но ведь тогда выходит что гений назначил командирами неграмотных дураков . Значит Сталин был дурак ?
Выходит так . Но одновременно - гений .
У Седьмого левое полушарие похоже мыслит отдельно от правого . Взаимоисключающие вещи там спокойно живут вместе .
Аааааа , я понял !
Сталин был вредителем и врагом народа ! Он специально вредил !
Осталось только выяснить разведкой какой страны он был завербован .

[roseon]

Вы не понимаете, что главное в ДП - это подавление буржуазии как класса. А в 1937 году такого класса не было....

Я уверена, что именно вы очевидного непонимаете. Что буржуазия, потенциально как класс, будет существовать в любом, отдельно взятом социалистическом государстве, практически всегда. Ибо мелкособственнический характер народа - субстанция довольно устойчивая и искореняется очень длительный период времени, исчисляемый, по крайней мере, даже не тремя поколениями. Что мы и наблюдали.
А уж про 37-ой год и говорить не приходится... Репрессии против кого были???
И что ВИЛ и говорил в 37 т.ПСС "Пролетарская революция и...": "После войны и после опыта русской революции это, вероятно, будет так,...". Т.е., "...что грядущие пролетарские революции... непременно дадут..., ограничение избирательного права для буржуазии" .Теперь даже дураку ясно, что это должно быть именно так, т.е., однозначная ДП и ограничение избирательных прав для представителей класса буржуазии, по крайней мере на три поколения.
А на VIII съезд РКП(б), ВИЛ говорил о возможности всеобщего права, но не предлагал осуществить это право даже в ближайшем будущем, говоря только о теоретической возможности этого права в странах Европы. Что подтверждается Конституцией 1918 года, действующей в тот период времени.

[S_]

А главное оборону то как тщательно гений подготовил ! Каким талантливым генералам поручил ее организовать !
Стоп ! Но генералитет занимался подготовкой войск плохо . Генералы были дураками !
Но ведь тогда выходит что гений назначил командирами неграмотных дураков . Значит Сталин был дурак ?
Выходит так . Но одновременно - гений .

Если дураки генералы не смогли подготовиться к войне, то они уж тем более не смогли бы её никак выиграть. Вывод - они были вовсе не дураки, как и Сталин, который ими руководил, во время войны.

------

Общий вывод - всё это было намного сложнее, чем представляется некоторым профанам (речь не об участниках дискуссии).

[Коминтерн]

Что буржуазия, потенциально как класс, будет существовать в любом, отдельно взятом социалистическом государстве, практически всегда.

Значит, ДП для вас должна быть вечной. Ведь потенциально.....

А уж про 37-ой год и говорить не приходится... Репрессии против кого были???

Против буржуазии?!!
Буржуа Тухачевский....Буржуа Якир..Буржуа

Назовите мне представителей класса буржуазии (обладающих собственостью и живущих за счет использования этой собственности) в 1937 году...

А на VIII съезд РКП(б), ВИЛ говорил о возможности всеобщего права

А ранее, вы утверждали, что не говорил.....
Вот Сталин и действовал совсем не в противоречии с Лениным, вводя всеобщее избирательное право.....


Вы, кстати, не на все вопросы то ответили - что везде в Советах должны были быть только рабочие?

[Седьмой]

А главное оборону то как тщательно гений подготовил ! Каким талантливым генералам поручил ее организовать !
Стоп ! Но генералитет занимался подготовкой войск плохо . Генералы были дураками !
Но ведь тогда выходит что гений назначил командирами неграмотных дураков . Значит Сталин был дурак ?
Выходит так . Но одновременно - гений .
У Седьмого левое полушарие похоже мыслит отдельно от правого . Взаимоисключающие вещи там спокойно живут вместе .
Аааааа , я понял !
Сталин был вредителем и врагом народа ! Он специально вредил !
Осталось только выяснить разведкой какой страны он был завербован .

Так, что там у тебя с раздвоением личности? Сам спрашиваешь, сам себе за кого то отвечаешь. Тебе не монитор нужен, а зеркало.

[Bivaliu]

Ты бы о роли генералитета говорил. Это в первую очередь обязанность военного командования.

Это Вы о тех, кто с "подачи" сталина (читай - "отца") пилил лес и грузил "комсомольской" лопатой шебёнку (об уничтоженых я молчу, понимая, что на тот момент они уже ничего не могли и ни за что не отвечали...)??

[Седьмой]

Это Вы о тех, кто с "подачи" сталина (читай - "отца") пилил лес и грузил "комсомольской" лопатой шебёнку (об уничтоженых я молчу, понимая, что на тот момент они уже ничего не могли и ни за что не отвечали...)??

Вы это о ком? О тех кого судили? Или за пьянку выгнали? Конкретней товарищ, конкретней.

[Bivaliu]

Вы это о ком? О тех кого судили? Или за пьянку выгнали? Конкретней товарищ, конкретней.

Понял, в теме сталина и сталинизма Вы "осведомлены"...
А как на счёт того, что многих из них прямо с лесоповала кинули на фронт с восстановлением должностей и званий, а не рядовыми в штрафбат??
Если оценивать результаты войны, то сам напрашивается вывод, что немцы, проиграв войну, выиграли (их жизнь улучшилась на порядок), а совковый народ, победив в войне - проиграл (их жизнь не улучшилась и поныне, а государство под руководством "ума, чести и совести нашей эпохи" развалилось вообще)...

[Седьмой]

Понял, в теме сталина и сталинизма Вы "осведомлены"...
А как на счёт того, что многих из них прямо с лесоповала кинули на фронт с восстановлением должностей и званий, а не рядовыми в штрафбат??
Если оценивать результаты войны, то сам напрашивается вывод, что немцы, проиграв войну, выиграли (их жизнь улучшилась на порядок), а совковый народ, победив в войне - проиграл (их жизнь не улучшилась и поныне, а государство под руководством "ума, чести и совести нашей эпохи" развалилось вообще)...

На сколько бы улучшилась жизнь немцев, выиграй они войну? О судьбе русского народа, можешь даже не говорить.
Далеко не всех сажали без причины, хотя были и безвинные.

Бывший начальник штаба 19-й армии бывший генерал-майор Малышкин, 1896 года рождения, в 1938 году был арестован, в 1940 году реабилитирован, как оказалось — зря.

Бывший начальник штаба Северо-Западного фронта бывший генерал-майор Трухин, 1896 года рождения, из дворян, отец и брат расстреляны в 1919 году за антисоветскую деятельность. Под репрессии не попал.

перешедший к немцам 17 декабря 1942 года бывший командир 389-й стрелковой дивизии бывший полковник Буняченко, в 1942 году приговорённый к расстрелу трибуналом Северной группы войск Закавказского фронта за создание угрозы окружения для 9-й армии и всей группировки с заменой 10 годами заключения и возможностью отбывать наказание в действующей армии; а он к немцам дрыснул.

бывший полковник ВВС бывший кавалер ордена Ленина Мальцев, арестовывавшийся в марте 1938 года и в 1940 году реабилитированный, как оказалось — зря.

И в заключение-

владыка Николай считал Сталина великим вождём, способным привести страну к победе над фашизмом. В 1944 г. он писал: «В нашем вожде верующие вместе со всей страной знают величайшего из людей, каких рождала наша страна, соединившего в своём лице все качества упомянутых выше наших русских богатырей и великих полководцев прошлого; видят воплощение всего лучшего и светлого, что составляет священное духовное наследство русского народа, завещанное предками: в нём неразрывно сочетались в единый образ пламенная любовь к Родине и народу, глубочайшая мудрость, сила мужественного, непоколебимого духа и отеческое сердце. Как в военном вожде, в нём слилось гениальное военное мастерство с крепчайшей волей к победе… Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окружённое величайшей любовью всех народов нашей страны, — знамя славы, процветания, величия нашей Родины».

И о сказанном в послевоенные годы, но о настоящем времени-

«Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога и погибнет куда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой — настанет царство лжи и зла». из пророчеств старца Серафима

[client]

Если дураки генералы не смогли подготовиться к войне, то они уж тем более не смогли бы её никак выиграть. Вывод - они были вовсе не дураки, как и Сталин, который ими руководил, во время войны.
------
Общий вывод - всё это было намного сложнее, чем представляется некоторым профанам (речь не об участниках дискуссии).

Отлично . Тогда Седьмого как сторонника простого варианта что виноваты генералы потому-что дураки такие , точно зная что будет война , не подготовили войска , запишем в профаны .
Прекрасно , что Вы согласны , что все было сложнее . Теперь продолжим Вашу версию . Сталин - не дурак . Генералы - не дураки . Поступили сведения о близком начале войны . Множество источников подтвердили друг друга .
Так что же тогда является причиной позорного разгрома РККА в первые дни войны ?
Седьмого просьба с рассказами замечательного историка Мартиросяна про то , что каждый наш боец убивал в среднем по 5 немцев , не подсказывать .

[S_]

Так что же тогда является причиной позорного разгрома РККА в первые дни войны ?

Наложение факторов. Один из них тот, что как ни старались, но до конца подготовиться к войне не успели - ничего позорного в этом нет - те темпы индустриализации, создания армии, которые были взяты, в конечном счете и обеспечили победу.

Далее - не было опыта в то время эффективно противостоять новой, революционной, по тем временам, тактике ведения молниеностной войны, которую придумали немцы.

Ну и наконец. Кочно же были организационные и политические ошибки, но они не говорят о том, что руководство СССР были дураки. К сожалению, нет непогрешимых людей, какими бы умными они не были.

[client]

Наложение факторов. Один из них тот, что как ни старались, но до конца подготовиться к войне не успели - ничего позорного в этом нет - те темпы индустриализации, создания армии, которые были взяты, в конечном счете и обеспечили победу.

Далее - не было опыта в то время эффективно противостоять новой, революционной, по тем временам, тактике ведения молниеностной войны, которую придумали немцы.

Ну и наконец. Кочно же были организационные и политические ошибки, но они не говорят о том, что руководство СССР были дураки. К сожалению, нет непогрешимых людей, какими бы умными они не были.

1) - до конца подготовиться к войне не успели .
- А чего именно не хватило ?
И не кажется странным , что Сталин начал готовиться к войне , когда Гитлер еще только картины рисовал , а не к войне готовился , а в итоге Гитлер успел , а Сталин не успел ? 20 лет подготовки к войне , это мало ? Настолько мало , что половину своей армии он потерял за первые несколько недель ? А сколько надо было готовиться , 30 лет ? А немцы , конечно , все это время уже не готовились бы . Немецкие конструкторы перестали бы разрабатывать реактивные двигатели а проводили бы время исключительно в барах и ресторанах . К войне ж уже давно подготовились!
2) не было опыта противостоять новой, революционной,тактике молниеностной войны, которую придумали немцы.
- Ну , допустим , ее придумали немцы . А когда они ее придумали , 21 июня 1941 года ? Талантливые генералы РККА не читали газет , они не знали как именно будут действовать немцы и какой тактикой пользоваться ? Ни на какие мысли их не навели победы Вермахта ?
Я Вам дам подсказку . Самый последний курсант в СССР , знал как именно будут действовать немцы в случае нападения . Я Вам горы литературы могу привести в доказательство того , что командиры РККА прекрасно были осведомлены о методах ведения современной войны .
Так что разгадка где-то в другом месте .
3) Какие-то люди , какие-то ошибки ...
А Вы не стесняйтесь , тут все свои .
Вон Королев допустил какую-то ошибку , ему что сказали , "нет непогрешимых людей, какими бы умными они не были" ?
Нет , ему сказали что ты враг народа , вредитель и отправили в концлагерь . И до сих пор вором некоторые называют .
Так что Вы озвучте пожалуйста какие люди и какие ошибки .