Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 680 из 1419 ПерваяПервая ... 180 580 630 670 678 679 680 681 682 690 730 780 1180 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,581 по 13,600 из 28366
  1. Вверх #13581
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Согласен. На фоне декларируемого чуть ли не ханжества, это могло вызывать прямо противоположные последствия....
    Да что там говорить... даже несовершеннолетний мог совершенно свободно купить альбом с репродукциями Тициана и Рубенса...


  2. Вверх #13582
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А в 70-х на девушек надели мини!!!
    И добрались через 20 лет к конкурсам красоты...

  3. Вверх #13583
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Да что там говорить... даже несовершеннолетний мог совершенно свободно купить альбом с репродукциями Тициана и Рубенса...
    Да. Как думаете, что разглядывал несовершеннолетний в первую очередь?
    Вы меня не понимаете. Культуры голого тела не было, поэтому запрещенный плод формировал не всегда здоровые желания...

  4. Вверх #13584
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Да что там говорить... даже несовершеннолетний мог совершенно свободно купить альбом с репродукциями Тициана и Рубенса...
    И не только несовершеннолетний и не только Рубенса:

    — Меньшевистская оппозиция приветствует разведку, — проворчал отец, заталкивая в чемодан свои распухшие от записей блокноты, — чай на кухне, там же селедочка и, не могу не похвастаться, деревенское масло — выменял на том «Орлеанской девственницы» с иллюстрациями Шаронтье… Кулачок посчитал обнаженную натуру порнографией, очень заинтересовался…
    (с) Ю. Семенов "Бриллианты для диктатуры пролетариата"
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  5. Вверх #13585
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И не только несовершеннолетний
    Я совершеннолетие оцениваю иногда не по возрасту, а по уму...
    В ряде направлений воспитание советского человека пропитывалось формализмом и закостенелостью....
    Именно поэтому легко было одурачено население, променявшее достижения социализма на жувачку....

    Сталин практически все действия партии объяснял популярно и доходчиво для народа.
    А потом это превратилось в канцелярщину...

  6. Вверх #13586
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Согласен. На фоне декларируемого чуть ли не ханжества, это могло вызывать прямо противоположные последствия....

    Декларировалось ханжество потому что у власти была публика почтенного возраста. и такое секс (или как там это называлось тогда) припоминали струдом, да и то не всегда...

    Так что расхождение того, что показывается и реалий жизни даёт эффет порой разрушительный.

  7. Вверх #13587
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Значит, кассовый сбор выше здравого смысла?
    Что мы противопоставили Джеймс Бонду? Рэмбо?
    Суперменом должен быть наш человек - это закон идеологии и пропаганды любой страны...
    Совершенно верно. Ничего не противопоставили, а погнались от Хрущева за прибылью, вместо Сталинского снижения себестоимости.
      Показать скрытый текст
    В начале ноября 1950 года в Комитет партийного контроля при ЦК ВКП(б) на имя его председателя Шкирятова поступило анонимное письмо.



    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    Декларировалось ханжество потому что у власти была публика почтенного возраста. и такое секс (или как там это называлось тогда) припоминали струдом, да и то не всегда...

    Так что расхождение того, что показывается и реалий жизни даёт эффет порой разрушительный.
    Ага, поэтому у Сталина по поводу Рокоссовского хватило юмора и ума сказать, завидовать будем.

    Но ведь были и другие. Якобы борцы за мораль и идеологию-
    после смерти Сталина КГБ арестовал некоего организатора элитных оргий К.К. Кривошеина, человека с криминальным прошлым, выдающего себя за драматурга и писателя.
    Начиная с 1951 года он устраивал в своей просторной, роскошной квартире и на такой же шикарной даче в подмосковной Валентиновке «литературные вечера»... Шампанское, коньяк, икра, «дамы» из числа студенток театрального Училища им. Щукина — вот оформление этих вечеров.
    А среди участников — директор Литературного института С.М. Петров и прочая номенклатурная столичная «партоплазма», включая... и заведующего Агитпропом ЦК товарища Кружкова.

  8. Вверх #13588
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Такое "прозрение" наступает всегда после.
    У большинства...

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Точно также, например, позакрывали у нас атомные станции после 86 года, или собираются закрывать их в Европе сейчас, типа, катастрофы с ними - это неизбежность. А не случись этого цунами их бы усиленно строили, как и планировалось.
    Временно вывели из эксплуатации, S_, только временно... Слишком это доррого - зачехлить АЭС.
    Вся эта "мышиная возня" вокруг АЭС - отмазка крикунам с куриными мозгами и лужёной глоткой, не более того.
    Альтернативы АЭС как не было, так и нет. Так что строили АЭС и будут строить.



    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Точно так же, не умри Андропов, сейчас бы благополучно существовал Советский Союз, и над всеми теориями неизбежности смеялись бы.
    Уверена, что нет. Андропов не имел команды, способной революционным образом перемолоть уже разлагающийся аппарат КПСС.
    Так что гибель СССР - процесс закономерный. Конечно не в плане социализма, как тупикового витка истории...

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    СССР был весьма устойчивой структурой и то, что его удалось развалить, дело во многом случая, НО, который конечно готовили и очень ждали - это так. .
    Да, социализм структура весьма устойчивая и динамичная, что доказали результаты соц. строительства, итоги гражданской войны и ВОВ. Однако при одном условии:при крепком тандеме партия - народ. И если Сталину удавалось удерживать этот тандем в монолитной форме, то последующие кормчие, далёкие от этого определения, разрушили этот монолит.
    Так что развал СССР - не дело случая, а закономерность , вытекающая из отсутствия единства партии и народа в виде РК и крестьянства.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  9. Вверх #13589
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Многие вещи, совершенно закономерные в теории, на практике могут так никогда и не произойти, и наоборот. К таким вещам относится, например, ядерная война - случись она, выжившие теоретики очень легко обоснуют её неизбежность. А есть вещи, которые случатся в любом случае, так как по другому просто быть не может.

    Развал СССР мог не быть даже при насквозь прогнившей элите - не было бы подходящего человека на самом верху и всё, особено если тот кто наверху был бы маниакально подозрителен. Так как это относится именно к таким вещам, когда потенциала одного мало - нужен еще и толчок, которого может и не быть вообще.

  10. Вверх #13590
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Совершенно верно. Ничего не противопоставили, а погнались от Хрущева за прибылью, вместо Сталинского снижения себестоимости.
      Показать скрытый текст
    В начале ноября 1950 года в Комитет партийного контроля при ЦК ВКП(б) на имя его председателя Шкирятова поступило анонимное письмо.




    Ага, поэтому у Сталина по поводу Рокоссовского хватило юмора и ума сказать, завидовать будем.

    Но ведь были и другие. Якобы борцы за мораль и идеологию-
    Речь идёт о временах появления видео в обиходе граждан.
    Каков был средний возраст членов Политбюро?
    А сколько лет было лидерам тех лет?
    Брежневу в восьмидесятых, Андропову, Черненко в момент прихода к власти?
    И именно в те годы из-за маразматичеки - идиотских форм пропаганды тех лет и возникло массовое отторжение идей, которые власть пыталась донести до граждан.

  11. Вверх #13591
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    Речь идёт о временах появления видео в обиходе граждан.
    Каков был средний возраст членов Политбюро?
    А сколько лет было лидерам тех лет?
    Брежневу в восьмидесятых, Андропову, Черненко в момент прихода к власти?
    И именно в те годы из-за маразматичеки - идиотских форм пропаганды тех лет и возникло массовое отторжение идей, которые власть пыталась донести до граждан.
    Все-таки я бы не стал придавать такое значение видео. ПМСМ, это уже следствие, а не причина. Следствие полнейшего маразма советской идеологии. Зачем далеко ходить - в начале 90-х я прочитал "Из России с любовью" и сделал для себя вывод - тупой антисоветский бред. Так почему бы это (ну и еще другие наиболее яркие образчики кретинизма) не издавали многомиллионными тиражами, чтобы люди читали и ржали?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #13592
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Ходил он от дома к дому,
    Стучась у чужих дверей,
    Со старым дубовым пандури,
    С нехитрою песней своей.

    А в песне его, а в песне –
    Как солнечный блеск чиста,
    Звучала великая правда,
    Возвышенная мечта.

    Сердца, превращенные в камень,
    Заставить биться сумел,
    У многих будил он разум,
    Дремавший в глубокой тьме.

    Но вместо величья славы
    Люди его земли
    Отверженному отраву
    В чаше преподнесли.

    Сказали ему: «Проклятый,
    Пей, осуши до дна...
    И песня твоя чужда нам,
    И правда твоя не нужна!»

    Иверия. 1895. (на груз. языке).
    И. Сталин

  13. Вверх #13593
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    А есть вещи, которые случатся в любом случае, так как по другому просто быть не может.
    Вот именно неизбежность развала СССР и относится к таким "вещам".
    Не при Горбачёве, так при другом "кормчем", развал и крах были просто неизбежны, ибо "рыба загнила с головы", т.е., с КПСС, которая была уже далеко от "независимой тушки".

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Развал СССР мог не быть даже при насквозь прогнившей элите ...".
    А вот это уж и нет. Причём категорично нет.
    Любая структура, при загнившем управленческом аппарате, просто обречена на гибель.
    ВОСР, без крепкой партии большевиков, даже при условии всероссийского 1905 года, никогда бы не осуществилась.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  14. Вверх #13594
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Вот именно неизбежность развала СССР и относится к таким "вещам".
    Не при Горбачёве, так при другом "кормчем", развал и крах были просто неизбежны, ибо "рыба загнила с головы", т.е., с КПСС, которая была уже далеко от "независимой тушки".
    Если Вы знаете, то после восстановления экономики СССР, был проведен Пленум на котором рассматривались различные вопросы и один из них был, передача власти от ЦК в ВС.
    За ЦК должны были остаться функции подготовки кадров и идеология, ни политика, ни экономика.
    Кто подсуетился, что бы этого не произошло(точно не известно, но внешние силы были весьма в этом заинтересованы(мощный конкурент им был ни к чему)) и предложения так и не были реализованы ни при Хрущеве, ни после.

  15. Вверх #13595
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Любая структура, при загнившем управленческом аппарате, просто обречена на гибель.

    Вопрос - когда это бы произошло. И не могло ли случится реформирования. Так как самое просто - это поменять высшую элиту, так как элита на местах была совсем не такой уж гнилой. А произойти это могло бы тогда совсем в другие времена, при совершенно ином раскладе сил...

    И потом. Там было много всего - чтоб развалить СССР пришлось искусственно разбалансировать экономику, провести длительную компанию по промывке мозгов, передав из спецхрана диссидентам весь потенциал идеологической литературы, написанной в США, провести принудительную компанию десталинизации, используя монополию СМИ, изменить структуру государственной власти, практически без причин, из-за болтовни на созданном съезде, начать компанию по подписанию нового союзного договора.

    То есть - это был не просто развал, а очень сложный, многоэтапный процесс, занявший целых шесть лет. Который делался по очень сложному, продуманному плану. И не будь подходящей фигуры на самом верху - этот план просто некому было бы осуществлять и координировать.

    Нет, без тщательно подобранной высшей фигуры - это было бы очень трудно сделать. А если бы высший пост даже заняла насквозь прогнившая, но самостоятельная фигура, то у ней не получилось бы так планомерно и красиво развалить и тогда получился бы не развал, а всего лишь кризис высшей власти, который мог завершится вполне благополучно.

  16. Вверх #13596
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    Речь идёт о временах появления видео в обиходе граждан.
    Каков был средний возраст членов Политбюро?
    А сколько лет было лидерам тех лет?
    Брежневу в восьмидесятых, Андропову, Черненко в момент прихода к власти?
    И именно в те годы из-за маразматичеки - идиотских форм пропаганды тех лет и возникло массовое отторжение идей, которые власть пыталась донести до граждан.
    Сейчас без идеологии, без экономики и нормального уровня жизни, народ почему то не разваливает. Все устраивает? Нет. Не в народе дело. И не в пропаганде тех лет.

  17. Вверх #13597
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Если Вы знаете, то после восстановления экономики СССР, был проведен Пленум на котором рассматривались различные вопросы и один из них был, передача власти от ЦК в ВС.
    За ЦК должны были остаться функции подготовки кадров и идеология, ни политика, ни экономика....
    Думаю, что правильнее было бы ЦК оставить кадры, идеологию, и политику, а ВС - право вето на политику и 100% экономики.
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Кто подсуетился, что бы этого не произошло(точно не известно, ...
    Думаю, что ЦК и подсуетилось, ибо тёплое место - власть - вещь очень и очень соблазняющая. А большевиков там, уже и "днём с огнём" было не отыскать.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  18. Вверх #13598
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вопрос - когда это бы произошло.
    В этом аспекте, не спорила и не спорю.

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    И не могло ли случится реформирования. Так как самое просто - это поменять высшую элиту, так как элита на местах была совсем не такой уж гнилой. А произойти это могло бы тогда совсем в другие времена, при совершенно ином раскладе сил....
    Всё - так, однако, зададимся вопросом: была ли на тот момент харизматическая личность, несгибаемый большевик по сознанию и аналитик? И получим отрицательный ответ - одна серость, одни ведомые.

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    И потом. Там было много всего - чтоб развалить СССР пришлось искусственно разбалансировать экономику, провести длительную компанию по промывке мозгов, передав из спецхрана диссидентам весь потенциал идеологической литературы, написанной в США, провести принудительную компанию десталинизации, используя монополию СМИ, изменить структуру государственной власти, практически без причин, из-за болтовни на созданном съезде, начать компанию по подписанию нового союзного договора.
    Конечно, процесс развала - не "Горбачёв с его антимарксизмом". Это явление началось гораздо раньше - даже не с Хрущёва... И Хозяин постарался... Не специально, конечно и не репрессиями (упреждаю ситуацию...).


    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Нет, без тщательно подобранной высшей фигуры - это было бы очень трудно сделать. А если бы высший пост даже заняла насквозь прогнившая, но самостоятельная фигура, то у ней не получилось бы так планомерно и красиво развалить и тогда получился бы не развал, а всего лишь кризис высшей власти, который мог завершится вполне благополучно.
    Если Вы имеете в виду внешние массонские силы, то я с Вами не соглашусь. Хотя и не могу доказательно отрицать эту мысль на 100 % в существовавшей тогда реальности.
    Однако, если бы после Сталина, "всплыл" харизмат, хотя бы на его уровне, не говоря уже про уровень Ленина, то никакие силы - не внешние, не внутренние , абсолютно ничего не смогли бы сделать.
    Развала не произошло бы и при условии работы партии по консолидации РК и крестьянства в параллельную власть - организацию настоящих Советов, а не рупоров ЦК. В этом направлении партия облажалась на 100% из 100 возможных.
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  19. Вверх #13599
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Да. Как думаете, что разглядывал несовершеннолетний в первую очередь?
    Вы меня не понимаете. Культуры голого тела не было, поэтому запрещенный плод формировал не всегда здоровые желания...

    Та да... и главное, какое лицемерие... громогласно запретили порнуху - а в музеях понаставили голых мраморных баб... да ишо и руки им поотбивали - для удобства обзору...

  20. Вверх #13600
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение

    Думаю, что ЦК и подсуетилось, ибо тёплое место - власть - вещь очень и очень соблазняющая. А большевиков там, уже и "днём с огнём" было не отыскать.
    Правильно думаете. Не надо только сразу возмущаться по поводу Берии. На него, как и на Сталина тоже много чего написали и напридумывали. А он мог продолжить развитие страны. И его(или Сталина) предложение об объединении Германии, хрущевцы поставили ему в вину. И очень быстренько ликвидировали.


Ответить в теме
Страница 680 из 1419 ПерваяПервая ... 180 580 630 670 678 679 680 681 682 690 730 780 1180 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения