Сталин как личность и сталинизм как явление.

[S_]

А вот это - самый капитальный вопрос, относящийся, в равной мере, и к России.
Самый краткий, хотя и упрощённый, ответ - ДИКОСТЬ !
При диких нравах и коммунизм получается страшный, и капитализм - ничуть не лучше.
Выход только один - культ Закона, независимое правосудие, чёткие нормы социальной справедливости, политическая открытость и диалог, экономическая прозрачность. Одним словом - демократия. Ничего этого нет на Руси. А есть произвол и коррупция.

Вывод - капиталистическая "дикость", в тысячу раз хуже социалистической.

[Добрый гоблин]

Ага, вопросы. Зачем ругать Сталина, а данные приводить из периода правления горбатого, который всеми силами Союз и рушил?
Показатели (СССР)_________________________________1985 год_____1991 год
Золотой запас, тонн________________________________2500_________2 40
Внешний долг[32], млрд. долларов____________________31,3_________70,3
Официальный курс рубля к доллару___________________0,64 р._______90 рублей
Официальные темпы роста советской экономики________ +2,3 %______-11 %

И каких данных ожидать от 89 года? Давайте сравним с данными о количестве жителей на момент окончания Великой Отечественной и момент смерти Сталина (по Украине, я не средней Азии живу). И время было страшное, а по фактическим данным - не такое страшное как сейчас.

Так я для этого привел ссылку и цитаты из БСЭ. Неужели не заметили? Там данные на 75-й год...

[Pushystyj]

А вот это - самый капитальный вопрос, относящийся, в равной мере, и к России.
Самый краткий, хотя и упрощённый, ответ - ДИКОСТЬ !
При диких нравах и коммунизм получается страшный, и капитализм - ничуть не лучше.
Выход только один - культ Закона, независимое правосудие, чёткие нормы социальной справедливости, политическая открытость и диалог, экономическая прозрачность. Одним словом - демократия. Ничего этого нет на Руси. А есть произвол и коррупция.

Одним словом демократия? Идеальный строй? У Вас почему-то получается практически утопия. а название лепите демократия.

Демократия — выгоды неимущих, среди неправильных форм государства Аристотель отдавал предпочтение именно ей, считая её наиболее сносной. Демократией следует считать такой строй, когда свободнорожденные и неимущие, составляя большинство, имеют верховную власть в своих руках.

тут вывод напрашивается - граждане украины либо несвободнорожденные, либо недостаточно неимущие, так как власти не имеют никакой

[Pushystyj]

Так я для этого привел ссылку и цитаты из БСЭ. Неужели не заметили? Там данные на 75-й год...

Эта ссылка?

Справедливое замечание. Идем по ссылке (для начала) и смотрим последнюю строку таблицы 2 - "Средняя величина семьи". И видим, что средний состав семьи постоянно уменьшается! А последние данные там - за 79-й год, дальше ситуация только ухудшалась...

Дык я и указывал, что данные Вы не совсем правильно пытаетесь интерпретировать, и чито?

И кстати, в таблице 2 нет данных о Составе семьи - там статистика Численности семьи, так что даже тут переиначить пытаетесь

[Добрый гоблин]

Уважаемый Добрый гоблин! Чуть выше я приводил статданные по Украине - объясните пожалуйста, каким боком туда относится прирост рождаемости в Азии?

Как фон, на котором происходило снижение рождаемости на Украине. Еще раз приведу данные из БСЭ:

Рождаемость на 1000 чел. по УССР:1940 - 27,3; 1970 - 15,2 ; 1975 - 15,1. С такой тенденцией и докатились до ситуации, описанной в статье 1989 года.

[S_]

Так я для этого привел ссылку и цитаты из БСЭ. Неужели не заметили? Там данные на 75-й год...

А что же Вы молчите о разоблачении Вашего подлога? - Ведь численность в Украине стала падать через два года после распада СССР - то есть уже по украинской статистике.

[Добрый гоблин]

Эта ссылка?

Дык я и указывал, что данные Вы не совсем правильно пытаетесь интерпретировать, и чито?

Разумеется, не эта В посте в 12.35 я приводил ссылку на БСЭ

[St-Andre]

капиталистическая "дикость", в тысячу раз хуже социалистической

Дикость нравов остаётся одной и той же.
При большевизме, дикость нравов усугублялась дикостью гос.методов : лагеря, страх, несвобода.
При капитализме (на Руси) : наглость и цинизм богатых, но есть и относительная свобода и отсутствие страха.

У Вас получается утопия. а название демократия

Ошибаетесь. Это никакая не утопия, а самая что ни на есть реальность в большинстве зап.евр.стран.

[S_]

Дикость нравов остаётся одной и той же.
При большевизме, дикость нравов усугублялась дикостью гос.методов : лагеря, страх, несвобода.
При капитализме (на Руси) : наглость и цинизм богатых, но есть и относительная свобода и отсутствие страха.

Если "дикость" одинаковая, то всё еще хуже - тогда преимущества социализма - неоспоримы.

[S_]

Как фон, на котором происходило снижение рождаемости на Украине. Еще раз приведу данные из БСЭ:

Рождаемость на 1000 чел. по УССР:1940 - 27,3; 1970 - 15,2 ; 1975 - 15,1. С такой тенденцией и докатились до ситуации, описанной в статье 1989 года.

Численность и рождаемость - это не одно и тоже.

Есть еще такой показатель, как продолжительность жизни.

------

При демократии практически остановилась рождаемость и резко упала продолжительность - вот и катастрофа.

[Pushystyj]

Также настоятельно рекомендую пройти по этой ссылке и посмотреть приведенные там таблицы. Данные, кстати, из БСЭ. Таблица 3 весьма примечательна, указывающая рождаемость на тысячу населения в 1940, 1970 и 1975 соответственно.
Например:

РСФСР - 33,0 ; 14,6; 15,7
УССР - 27,3; 15,2 ; 15,1
Белоруссия - 26,8; 16,2; 15,7

Зато:

Киргизия - 33,0; 30,5; 30,4
Азербайджан - 29,4; 29,2; 25,1

Ну и Таджикистан, гастарбайтеры из которого сейчас заполонили Россию:

30,6; 34,8; 37,1

да, не заметил
Раз уж у Вас так хорошо с поиском статданных - так и дополните плиз начатое дело - к статистике рождаемости неплохо бы и статистику смертности привинтить (в частности детской) и получим в первом приближении динамику естественного движения. Или вы считаете, что смертность во всех этих регионах была одинаковой?

И гастеры из таджикистана ну аж никак россию не заполонили - дефолт-сити с Питером и еще парой городов - аж никак не вся россия. А в Москве и хохлов с молдованами хватает, да и провинциалов российских. Это жеж не означает, что в Украине такой скачек народонаселения, что туда высылаем?

[St-Andre]

преимущества социализма - неоспоримы

Это было бы так, если бы :

1. Прилавки не были бы пустыми
2. Люди свободно выбирали бы большевичий строй
3. Уровень жизни был бы сопоставим с Европой
4. Люди не боялись бы за свои убеждения
5. Люди не боялись бы капризов начальства

и т.д. и т.п.

Большевизм - это справедливое распределение нищеты, несвобода, отсталость, произвол.
Капитализм, на Руси, - это несправедливое распределение богатства, хищничество, произвол

[Добрый гоблин]

Численность и рождаемость - это не одно и тоже.

Есть еще такой показатель, как продолжительность жизни.

------

При демократии практически остановилась рождаемость и резко упала продолжительность - вот и катастрофа.

Есть. И в УССР в 79-80 он составлял 64,6 лет у мужчин и 74 у женщин. Сейчас в Украине он составляет 62 года у мужчин, и те же 74 - у женщин

[Pushystyj]

Дикость нравов остаётся одной и той же.
При большевизме, дикость нравов усугублялась дикостью гос.методов : лагеря, страх, несвобода.
При капитализме (на Руси) : наглость и цинизм богатых, но есть и относительная свобода и отсутствие страха.

Свобода и отсутсвие страха?
При коммунизьме если государство говорило - иди в жеппу - бегом приходилось идти. Сейчас говорят - иди куда хочешь. Только вокруг - одна сплошная жеппа. А отсутствие страха в нашей стране - оно у тех, кому терять вообще нечего, и у тех, кто не осознает, как государство относится к рядовому гражданину. Попробуйте бесстрашно не уступить дорогу какому нибудь из "слуг народа", когда оно с мигалками, нагло насрав на ПДД и здравый смысл несется по встречке в кабак или бордель, ага. И будет Вам и свобода, и отсутствие страха, почек, печени, машины и квартиры. Независимость суда, эгеж

А в остальном - таки да, не строй виноват, а население наше радостное. Были коммунисты - плохо. Пришли к власти те, кого при коммунистах расстреляли бы без суда и следствия - хорошо. Жить стало хуже, тяжелее, гаже - а в остальном - хорошо.
Демократическая держава. законность и порядок, права человека, конституция, гарант. И где?

[S_]

Есть. И в УССР в 79-80 он составлял 64,6 лет у мужчин и 74 у женщин. Сейчас в Украине он составляет 62 года у мужчин, и те же 74 - у женщин

Сейчас он немного поднялся и в России, но до советских показателей далеко. Интересно каким он был в конце и середине 90-х...

-----

Так значит мужчинам при демократии жить хуже? Так выходит? - Мрут как мухи?



Да плюс еще и детей делать не могут... из-за постоянного стресса...

[Добрый гоблин]

Сейчас он немного поднялся и в России, но до советских показателей далеко. Интересно каким он был в конце и середине 90-х...

-----

Так значит мужчинам при демократии жить хуже? Так выходит? - Мрут как мухи?



Да плюс еще и детей делать не могут... из-за постоянного стресса...

Ну почему же только при демократии... Если верить той же БСЭ, то

Продолжительность жизни в большинстве стран современного мира характеризуется более благоприятными тенденциями у женщин по сравнению с мужчинами. Так, в дореволюционной России средняя Продолжительность жизни женщин превышала среднюю Продолжительность жизни мужчин на 2 года, в СССР, по данным 1958—1959, — на 7,4 года, а по современным данным, — на 9 лет: 74 года — для женщин, 65 лет — для мужчин. Отставание этого показателя у мужчин обусловлено влиянием ряда социальных факторов: специфики «мужских» профессий (более высокий травматизм и т.д.), большего распространения вредных привычек и др.

[S_]

Ну почему же только при демократии...

При демократии их еще отстреливают, травят некачественными продуктами, сажают на наркотики, делают бомжами, убивают в региональных конфликтах, кроме того - инфаркты от постоянного стресса и ощущения собственной несостоятельности, в сравнении с олигархами...

Пышным цветом расцвел при демократии туберкулез... сифилис, спид. Даже проказа никого не щадит...

[Добрый гоблин]

При демократии их еще отстреливают, травят некачественными продуктами, сажают на наркотики, делают бомжами, убивают в региональных конфликтах, кроме того - инфаркты от постоянного стресса и ощущения собственной несостоятельности, в сравнении с олигархами...

Пышным цветом расцвел при демократии туберкулез... сифилис, спид. Даже проказа никого не щадит...

Ужас-ужас...Как страшно жить... Вот только почему не смотря на эти ужасы, продолжительность жизни женщин не изменилась, а мужчин - сократилась на два года? Может, в СССР планка продолжительности жизни была гораздо ниже стран Запада?

[S_]

Ужас-ужас...Как страшно жить... Вот только почему не смотря на эти ужасы, продолжительность жизни женщин не изменилась, а мужчин - сократилась на два года? Может, в СССР планка продолжительности жизни была гораздо ниже стран Запада?

Я знаю, что в России продолжительность жизни мужчин была 57 лет, лет десять назад.

Кстати, нашел табличку, стредняя продолжительность жизни в СССР-СНГ:

1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60

http://dinlin.livejournal.com/1523.html

[Pushystyj]

Справедливое замечание. Идем по ссылке (для начала) и смотрим последнюю строку таблицы 2 - "Средняя величина семьи". И видим, что средний состав семьи постоянно уменьшается! А последние данные там - за 79-й год, дальше ситуация только ухудшалась...

Как фон, на котором происходило снижение рождаемости на Украине.

И при чем тут какой-то фон? Сравниваем демографические тенденции до и после развала СССР. И так как наиболее близок нам регион украины - и данные сравниваем по этому региону. При чем тут узбекистан?