Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 636 из 1419 ПерваяПервая ... 136 536 586 626 634 635 636 637 638 646 686 736 1136 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,701 по 12,720 из 28366
  1. Вверх #12701
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    Ergo: повсеместная ненависть и презрение народа (быдла) к власти - точный признак полного отсутствия тоталитаризьма/диктатуры и торжества справедливости и демократии?
    А что, власть можно только обожать или ненавидеть? И во многих ли развитых странах смерть премьер-министра или президента сопровождалась подлинно народным трауром?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #12702
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    Ну, возраст у меня под аватаркой обозначен И раз уже тема обозначена "Сталин ... и сталинизм..." - тогда имеет смысл изучать количество братьев/сестер, родившихся в годы правления обсуждаемой личности. А то опять данными 35-летней давности сами себя напугаете - и культ личности тогда развенчали, и оттепель, и потихоньку к горбатой "перестройке" и "глясности" подбирались - все хорошо и прекрасно, а рожать почему-то меньше стали...
    Справедливое замечание. Идем по ссылке (для начала) и смотрим последнюю строку таблицы 2 - "Средняя величина семьи". И видим, что средний состав семьи постоянно уменьшается! А последние данные там - за 79-й год, дальше ситуация только ухудшалась...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #12703
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    презрение народа к власти - признак торжества демократии ?
    Не "презрение", а здоровая бдительность.
    При демократии, народ знает, что :

    1. Нужно опасаться "спасителей, избавителей, провидцев".
    2. Не бывает незаменимых руководителей.
    3. Конституция предусматривает приостановку полномочий власти, если доверие к ней падает.
    4. Правосудие должно быть отделено от власти.
    5. Права человека должны быть гарантированы Законом, а не капризом всесильной власти.
    6. Хорошая власть заслуживает уважения, но никак не "любви" или "обожания".
    7. Власть обязана вести открытый диалог с оппозицией.

  4. Вверх #12704
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Справедливое замечание. Идем по ссылке (для начала) и смотрим последнюю строку таблицы 2 - "Средняя величина семьи". И видим, что средний состав семьи постоянно уменьшается! А последние данные там - за 79-й год, дальше ситуация только ухудшалась...

    Состав семьи и численность немного разные вещи, число членов семьи может быть меньше за счет разъездов, разводов. Не секрет, что многие были женаты не один раз, и в каждой семье дети... При этом число семей может быть большим, хоть число членов семьи - меньшим.

    В 90-е вообще почти не заводили детей, а сейчас заводят, но много меньше, чем в советские времена. Это и есть ответ на вопрос - какой строй на самом деле лучше.

  5. Вверх #12705
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Справедливое замечание. Идем по ссылке (для начала) и смотрим последнюю строку таблицы 2 - "Средняя величина семьи". И видим, что средний состав семьи постоянно уменьшается! А последние данные там - за 79-й год, дальше ситуация только ухудшалась...
    И по той же ссылке ознакамливаемся с таблицей 3 - "Распределение семей по типам (СССР, 1979)", в частности, со сносками, и осознаем, что размер семьи не совсем зависит от количества детей. В данном понятии также присутствуют и родители супругов, и разные други родственники, проживающие одной семьей.
    Средний состав семьи уменьшается - и что? где раньше была одна семья - появилось 2 семьи - старшее и младшее поколения живут отдельно. Где отрицательные моменты?
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель

  6. Вверх #12706
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Не "презрение", а здоровая бдительность.
    При демократии, народ знает, что :

    1. Нужно опасаться "спасителей, избавителей, провидцев".
    2. Не бывает незаменимых руководителей.
    3. Конституция предусматривает приостановку полномочий власти, если доверие к ней падает.
    4. Правосудие должно быть отделено от власти.
    5. Права человека должны быть гарантированы Законом, а не капризом всесильной власти.
    6. Хорошая власть заслуживает уважения, но никак не "любви" или "обожания".
    7. Власть обязана вести открытый диалог с оппозицией.
    А это вы сейчас про какую страну писали?
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель

  7. Вверх #12707
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    про какую страну писали?
    В 27-й раз повторяю : это нормы жизни ВСЕХ зап.евр.стран.

  8. Вверх #12708
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    И по той же ссылке ознакамливаемся с таблицей 3 - "Распределение семей по типам (СССР, 1979)", в частности, со сносками, и осознаем, что размер семьи не совсем зависит от количества детей. В данном понятии также присутствуют и родители супругов, и разные други родственники, проживающие одной семьей.
    Средний состав семьи уменьшается - и что? где раньше была одна семья - появилось 2 семьи - старшее и младшее поколения живут отдельно. Где отрицательные моменты?
    Рекомендую эту статью: Литвинова Г. И. Надо ли повышать рождаемость?

    Статья, как я понял, еще 89-го года. Вот некоторые цитаты:

    В последние годы все чаще раздаются голоса о необходимости повышения рождаемости, о дефиците трудовых ресурсов. Однако ознакомление с общей, итоговой по Союзу ССР. статистикой показывает. что оснований для тревог вроде бы нет. Население СССР постоянно растет, и темпы прироста выше, чем у большинства развитых стран. Угрозы депопуляции советского народа не существует. Да и с приростом трудовых ресурсов в СССР но итоговым, усредненным, оценкам все благополучно. Достаточно сказать, что в 80-е годы на 100 человек, вступающих в пенсионный возраст, приходится 108, вступающих в трудоспособный возраст. Куда же лучше?

    Так, в те же 80-е годы на каждые 100 человек, вступающих в пенсионный возраст в РСФСР, вступает в трудоспособный возраст 85 человек, а в Таджикистане - 322. Среднесоюзной благополучной цифры 108, за исключением отдельных районов, практически не существует. Одни районы имеют дефицит трудовых ресурсов, другие их избыток, что создает немало сложных, хотя и различных по направленности проблем.

    Проведенный недавно опрос замужних женщин в возрасте 18-44 лет о количестве ожидаемых ими детей, включая имеющихся, показал, что наименьшее количество детей намереваются иметь русские и украинки: 1,96 ребенка на одну русскую женщину и 2,06 ребенка на одну украинку, то есть количество детей, ожидаемых женщинами этих национальностей, не обеспечивает простого воспроизводства этих наций. Наибольшее количество детей ожидают туркменки - 6,31 и таджички - 5,94 Остальные национальности союзных республик представлены следующим образом: латышки - 2,07; белоруски - 2,11; литовки - 2,14; эстонки-2,19; молдаванки-2,62; грузинки- 2,65; армянки - 2,83; азербайджанки - 3,86; казашки - 4,28; киргизки - 5,56; узбечки - 5,57. В среднем на одну советскую женщину ожидается 2,46 ребенка - количество, достаточное для слегка расширенного воспроизводства'.

    Но число ожидаемых детей и идеальное число детей не совпадает с числом фактически имеющихся детей в семье. Если у женщин Средней Азии больше детей, чем то количество, которое они считают идеальным, то у женщин европейской части СССР это число ниже идеального, то есть различие во взглядах на идеальное количество детей у женщин разных национальностей меньшее, чем различие в фактическом количестве детей. Женщины Средней Азии в среднем хотят иметь 6-7 детей, а имеют более 7,3. Опросы работниц московских предприятий показали: 60% считает, что лучше всего иметь двоих детей, 36 - троих и только 3% - одного ребенка. Фактически же 17% опрошенных вообще не имели детей, 64 - имели одного ребенка и лишь 18% - двоих2. Более половины русских женщин ограничиваются одним ребенком.
    Еще вопросы?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  9. Вверх #12709
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Состав семьи и численность немного разные вещи, число членов семьи может быть меньше за счет разъездов, разводов. Не секрет, что многие были женаты не один раз, и в каждой семье дети... При этом число семей может быть большим, хоть число членов семьи - меньшим.

    В 90-е вообще почти не заводили детей, а сейчас заводят, но много меньше, чем в советские времена. Это и есть ответ на вопрос - какой строй на самом деле лучше.
    Мой ответ Пушистому предназначается и Вам.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #12710
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Мой ответ Пушистому предназначается и Вам.

    Есть статистика. Её никакой Средней Азией и опросами не перекрыть...

    Ваш строй ведет к быстрому вымиранию - это просто факт. В СССР был рост на Украине и в РСФСР - тоже факт.

  11. Вверх #12711
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    В 27-й раз повторяю : это нормы жизни ВСЕХ зап.евр.стран.
    И что же помешало самостийной украине за 19 лет хоть как-то приблизиться к этим нормам? и советую не путать заявленные идеалы и реальное положение дел в зап странах, ага
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель

  12. Вверх #12712
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Также настоятельно рекомендую пройти по этой ссылке и посмотреть приведенные там таблицы. Данные, кстати, из БСЭ. Таблица 3 весьма примечательна, указывающая рождаемость на тысячу населения в 1940, 1970 и 1975 соответственно.
    Например:

    РСФСР - 33,0 ; 14,6; 15,7
    УССР - 27,3; 15,2 ; 15,1
    Белоруссия - 26,8; 16,2; 15,7

    Зато:

    Киргизия - 33,0; 30,5; 30,4
    Азербайджан - 29,4; 29,2; 25,1

    Ну и Таджикистан, гастарбайтеры из которого сейчас заполонили Россию:

    30,6; 34,8; 37,1
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #12713
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Есть статистика. Её никакой Средней Азией и опросами не перекрыть...

    Ваш строй ведет к быстрому вымиранию - это просто факт. В СССР был рост на Украине и в РСФСР - тоже факт.
    Да? А советский строй, при котором рождаемость у славянских народов снижалась из года в год - не ведет к вымиранию? Сейчас всего лишь проявилось то, что было заложено задолго до развала СССР, вот и все.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #12714
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да? А советский строй, при котором рождаемость у славянских народов снижалась из года в год - не ведет к вымиранию? Сейчас всего лишь проявилось то, что было заложено задолго до развала СССР, вот и все.

    Не вяжется. Слишком резко и катастрофически проявилось. И слишком точно совпало по времени, а не плавно перешло в такое катастрофическое падение. Никак не вяжется.

  15. Вверх #12715
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Не вяжется. Слишком резко и катастрофически проявилось. И слишком точно совпало по времени, а не плавно перешло в такое катастрофическое падение. Никак не вяжется.
    Конечно, "резко". Не стало СССР - не стало общесоюзной статистики, в которой провал рождаемости у славян размывался приростом рожлаемости Средней Азии и Кавказа, вот и вся "катастрофичность".
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #12716
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Конечно, "резко". Не стало СССР - не стало общесоюзной статистики, в которой провал рождаемости у славян размывался приростом рожлаемости Средней Азии и Кавказа, вот и вся "катастрофичность".

    Неа... у меня все знакомые в один голос говорили, что сейчас не до детей. Заполненные детсады, которые совсем тогда не простаивали, вдруг резко опустели - это знают и подтвердят все.

    А вот ваши домыслы про общесоюзную статистику - всего лишь домыслы. Зато про социальные язвы нашего времени - знают все. И именно в них всё и дело.

  17. Вверх #12717
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Да, кстати, это подлог про общесоюзную статистику...

    Смотрим цифры по Украине:

    1991 51944,4
    1992 52056,6
    1993 52244,1
    1994 52114,4
    1995 51728,4

    Как видим, падение началось не в 92 году...

  18. Вверх #12718
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Рекомендую эту статью: Литвинова Г. И. Надо ли повышать рождаемость?

    Статья, как я понял, еще 89-го года. Вот некоторые цитаты:



    Еще вопросы?
    Ага, вопросы. Зачем ругать Сталина, а данные приводить из периода правления горбатого, который всеми силами Союз и рушил?
    Показатели (СССР)_________________________________1985 год_____1991 год
    Золотой запас, тонн________________________________2500_________2 40
    Внешний долг[32], млрд. долларов____________________31,3_________70,3
    Официальный курс рубля к доллару___________________0,64 р._______90 рублей
    Официальные темпы роста советской экономики________ +2,3 %______-11 %

    И каких данных ожидать от 89 года? Давайте сравним с данными о количестве жителей на момент окончания Великой Отечественной и момент смерти Сталина (по Украине, я не средней Азии живу). И время было страшное, а по фактическим данным - не такое страшное как сейчас.
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель

  19. Вверх #12719
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    что помешало самостийной украине за 19 лет хоть как-то приблизиться к этим нормам ?
    А вот это - самый капитальный вопрос, относящийся, в равной мере, и к России.
    Самый краткий, хотя и упрощённый, ответ - ДИКОСТЬ !
    При диких нравах и коммунизм получается страшный, и капитализм - ничуть не лучше.
    Выход только один - культ Закона, независимое правосудие, чёткие нормы социальной справедливости, политическая открытость и диалог, экономическая прозрачность. Одним словом - демократия. Ничего этого нет на Руси. А есть произвол и коррупция.

  20. Вверх #12720
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Конечно, "резко". Не стало СССР - не стало общесоюзной статистики, в которой провал рождаемости у славян размывался приростом рожлаемости Средней Азии и Кавказа, вот и вся "катастрофичность".
    Уважаемый Добрый гоблин! Чуть выше я приводил статданные по Украине - объясните пожалуйста, каким боком туда относится прирост рождаемости в Азии?
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель


Ответить в теме
Страница 636 из 1419 ПерваяПервая ... 136 536 586 626 634 635 636 637 638 646 686 736 1136 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения