Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

Я в корне не согласен с обвинениями в склонности к алкоголизму товарища Ноя. Человек эксперементировал с выведением новых сортов винограда и производством вин, а вы его сразу в алкаши.

Какие эксперименты??? он ему даже выбродить толком не дал - так трубы горели

[saharo4ek]

Может тебя устроит такое понимание этого отрывка!Если нет,может логика подскажет чего нибудь.
Бытие 6:6 — В каком смысле Иегова «раскаялся», что создал человека? Еврейское слово, переведенное как «раскаялся», означает изменение отношения или намерения. Иегова совершенный, и потому, создавая людей, он не мог допустить ошибку. Однако его отношение к нечестивому поколению, жившему перед Потопом, изменилось. Бог, ранее относившийся к людям как Создатель к своим творениям, теперь намеревался погубить их за их нечестие. То, что он спас несколько человек, показывает, что его раскаяние относилось только к тем, кто приобщился к нечестию (2*Петра 2:5,*9).

Ну почти как у бывшего президента Кравчука: он не предал, он просто поменял своё решение
Так причём тут Господь....так всё можно объяснить......Наверно Бога мы всётаки выдумали, чтобы оправдывать свои мерзостные поступки....Такого, как обсуждаем выдумали...

[Bogdanmr7]

...Наверно, Бога мы всётаки выдумали, чтобы оправдывать свои мерзостные поступки....Такого, как обсуждаем выдумали...

Разве Богу могут быть присущи человеческие черты, такие, как зависть, злоба, склонность к насилию? Конечно, мы неверно описываем Бога, потому что мы - самая последняя эманация Творца, но самая первая ступенька длиннющей лестницы к совершенству, просветлению, к наивысшей точке духовности.

[saharo4ek]

Разве Богу могут быть присущи человеческие черты, такие, как зависть, злоба, склонность к насилию? Конечно, мы неверно описываем Бога, потому что мы - самая последняя эманация Творца, но самая первая ступенька длиннющей лестницы к совершенству, просветлению, к наивысшей точке духовности.

Присущи не присущи...не знаю. Но то что ему известно, что это такое - однозначно. Иначе как он нас судить будет?

[Bogdanmr7]

Присущи не присущи...не знаю. Но то что ему известно, что это такое - однозначно. Иначе как он нас судить будет?

Он судить не будет, потому что мы сами себя осудим. Дух Божий присутствует в человеке в трех проявлениях. Одно из них - совесть. Совесть - это Глас Божий в каждом из нас, указывающий на то, что верно, а что не верно, что угодно и что не угодно Богу. И не только указывает, но и заставляет нас выполнять эти указания. Это наш внутренний судья, блюститель Закона Божьего, который за исполнение статей этого Закона награждает нас умиротворением и утешением, а за их нарушение наказывает угрызениями.

[saharo4ek]

Он судить не будет, потому что мы сами себя осудим. Дух Божий присутствует в человеке в трех проявлениях. Одно из них - совесть. Совесть - это Глас Божий в каждом из нас, указывающий на то, что верно, а что не верно, что угодно и что не угодно Богу. И не только указывает, но и заставляет нас выполнять эти указания. Это наш внутренний судья, блюститель Закона Божьего, который за исполнение статей этого Закона награждает нас умиротворением и утешением, а за их нарушение наказывает угрызениями.

А если нет совести, то и наказания нет?

[Bogdanmr7]

А если нет совести, то и наказания нет?

Если нет совести, значит нет Духа, следовательно, не Божье творение, а порождение демиурга.

[grremlin]

Если нет совести, значит нет Духа, следовательно, не Божье творение, а порождение демиурга.

А соответственно, и наказанию не подлежит ) читал о разновидности лоботомии, при которой путем точного усечения части лобных долей, человек приобретал иммунитет к совести, чувству долга, требованиям морали и т.д. и руководствовался лишь логикой и трезвым расчетом... конечно, не факт, что это 100% правда

[Bogdanmr7]

Души порождений демиурга умирают вместе с телом и, конечно, суду не подлежат. Тоже на 100% не уверен

[grremlin]

Души порождений демиурга умирают вместе с телом и, конечно, суду не подлежат. Тоже на 100% не уверен

Усложним задачу - если такое порождение уверует, будет прилежным прихожанином и исполнит ВСЕ условия - результат изменится?

Да, а можно ли отличить визуально неполноценные, так сказать, одноразовые души по каким-то признакам их носителей?

[Bogdanmr7]

Усложним задачу - если такое порождение уверует, будет прилежным прихожанином и исполнит ВСЕ условия - результат изменится?

Да, а можно ли отличить визуально неполноценные, так сказать, одноразовые души по каким-то признакам их носителей?

Это теории гностиков начала новой эры.
Нынешние считают, что:
Демиург – это причина наших печалей и страданий. Души наши находятся в плену у него, пока не просветлятся и не освободятся. Сатана - это тень Адама Кадмона, коллективное теневое «я», порожденное космическим невежеством. Оба они являются естественной частью процесса творения, при котором существа и мироздание наделяются свободной волей. Цель свободной воли – индивидуализация душ или сознаний через инволюцию, открывающую пути для эволюции уникальных и индивидуальных существ. Всё начинается в бессознательном единстве, а в процессе творения потенциал для сознательной эволюции активизируется и осуществляется
В процессе эволюции должны присутствовать силы сопротивления и противостояния, создающие напряжение и давление.

[grremlin]

То есть, все же человека создали, чтобы мучить и получать от этого удовольствие?

[Bogdanmr7]

Человек сам захотел зарабатывать себе на жизнь. Есть такой термин "хлеб стыда". Как пример:
Денежный магнат, встретив бывшего соученика, обеспечил его всем необходимым по старой дружбе. Но по прошествии некоторого времени, не видя на лице, получившего дары, радости, спросил о причине грусти.
Ответ: "Мне бы хотелось, чтобы все то, что ты дал мне, я сумел бы заработать сам."
Человек не создан для страданий, он сотворен для совершенствования. А уж каким путем ты пойдешь, вот здесь и работают свобода выбора и свобода воли. И в концлагере люди находили радости в жизни. Но есть и такие, что, купаясь в материальных благах, не хотят видеть ничего светлого.

[grremlin]

Человек не создан для страданий, он сотворен для совершенствования. А уж каким путем ты пойдешь, вот здесь и работают свобода выбора и свобода воли.

Как я люблю пространные рассуждения о свободе выбора ))) Всего лишь три дня назад, выйдя из дому с намерением отправиться по делам, тут же застрял в лифте. Причем застрял ровно настолько, чтобы безнадежно опоздать туда, куда собирался, но зато вполне мог успеть к дочке в училище, послушать отчетный концерт по вокалу (она очень хотела, чтобы кто-то из нас пришел, но не сочла возможным настаивать на этом). И я совершенно свободно выбрал концерт ))) Аналогичная штука и с совестью ) Каждому из нас постоянно приходится делать выбор между выгодой и совестью. Ограничивает ли совесть нашу свободу? Имхо, да. Является ли препятствием на пути? Вовсе нет.
К чему это? Да нет ни абсолютной свободы воли, ни абсолютной свободы выбора. Жизнь состоит из цепи взаимосвязанных контрольных заданий, где каждое принятое решение важно и отражается на всем, что будет дальше, а по итогам тестирования и будет приниматься решение о том, каких успехов достигла душа в нелегкой задаче дрессировки безшерстного примата а походами в церковь или проповедованием каких-либо "божественных" откровений здесь ничего не изменить... кое-кто, конечно, надеется Его обмануть громкими словами и занудными молитвами, либо бравурным отчетом о количестве новообращенных - но вот что-то сомнительно мне, что получится... Даже если человек уверен, что ухватил Бога за гениталии, он в любой момент может обнаружить, что они обильно смазаны силиконом

[Bogdanmr7]

Как я люблю пространные рассуждения о свободе выбора )))

Я рад, что вам угодил

Всего лишь три дня назад, выйдя из дому с намерением отправиться по делам, тут же застрял в лифте. Причем застрял ровно настолько, чтобы безнадежно опоздать туда, куда собирался, но зато вполне мог успеть к дочке в училище, послушать отчетный концерт по вокалу (она очень хотела, чтобы кто-то из нас пришел, но не сочла возможным настаивать на этом). И я совершенно свободно выбрал концерт )))

И что наступил конец света? 30 июля будет шесть лет, как погиб мой сын. Мне надо было застрелиться, утопиться, повеситься после этого? Ещё будут концерты с участием вашей дочери, так что насладитесь её вокальными данными.

Аналогичная штука и с совестью ) Каждому из нас постоянно приходится делать выбор между выгодой и совестью. Ограничивает ли совесть нашу свободу? Имхо, да. Является ли препятствием на пути? Вовсе нет.
К чему это? Да нет ни абсолютной свободы воли, ни абсолютной свободы выбора.

Кто говорил иное? Несколько ранее в одной из тем мною говорилось, что мы обладаем определённой свободой действия. И эта свобода дает нам право сосуществовать в гармонии с Духом истины или Духом лжи, но чаще всего мы выбираем, определенную смесь правды и лжи. Не могу же я в каждом своем посте повторять эти слова?

[grremlin]

И что наступил конец света? 30 июля будет шесть лет, как погиб мой сын. Мне надо было застрелиться, утопиться, повеситься после этого? Ещё будут концерты с участием вашей дочери, так что насладитесь её вокальными данными.

У меня такое чувство, что Вы не вполне поняли, что я пытался сказать... хотя в последнее время такое часто - все мы более-менее хорошо слышим только себя, а собеседника через раз... не нервничайте, ко мне это относится точно так же

[Bogdanmr7]

У меня такое чувство, что Вы не вполне поняли, что я пытался сказать...

Действительно, недосмотрел. Миль пардон. В вашем случае как раз и здорово расположились звезды. Хрен с ними, со всеми делами. Дети важнее.

хотя в последнее время такое часто - все мы более-менее хорошо слышим только себя, а собеседника через раз... не нервничайте, ко мне это относится точно так же

Давайте делать просто тишину -
Мы слишком любим собственные речи.
И из - за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече...
И мы увидим в этой тишине,
Как далеки мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу...
(А. Макаревич)
Очень напоминает наши дебаты форумские.

[Христов]

Церковь с точки зрения Бога - это служение ему, а с точки зрения бизнеса - бизнес. Ибо кто через какие очи смотрит, тот то и видит.

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

(Библия, Ев. от Матфея 13:15)

[Candyman Messiah]

Церковь с точки зрения Бога - это служение ему, а с точки зрения бизнеса - бизнес.

Служение Богу не может быть бизнесом по определению.

[Христов]

Служение Богу не может быть бизнесом по определению.

А кто определил это определение?