Ремонт в квартире.

[Лакедемон]

Еще раз говорю,я не агитирую за ШВВП,но если его нормально проложить он прослужит не меньше чем ВВП, ВВГ итдИ хочу получить ответ на вопрос,от вас,такого грамотного,что должно случиться с ШВВП когда он уложен в стену.

по идее, у ШВВП хуже изоляция и в случае КЗ у него больше вероятность возгорания. Хотя автомат должен сработать раньше

[Леди Совершенство]

Я вам сочувствую..У вас только один вариант: Все посрывать и новую уложить! Как можно уложить, что 90 процентов вываливается!??? По моему даже ногами если укладывать , то не отвалится столько!...Вообще для меня это загадка...Ваш плиточник просто БАЛБЕС! Ему повезло у вас(относительно) за такие вещи могли бы и "нагрузить" .....

А я и не собираюсь просто так это оставлять
Но в любом случае, как подумаю, что надо кухню выносить и все заново переделывать, аж страшно!

[AC220v]

по идее, у ШВВП хуже изоляция и в случае КЗ у него больше вероятность возгорания. Хотя автомат должен сработать раньше

Это зависит не от толщины изоляции, а от качества автомата. Если поставить, например, АСКО, то при длительной перегрузке можно угробить любую проводку, т.к. шанс на своевременную сработку автомата будет минимален.

[Glin251]

по идее, у ШВВП хуже изоляция и в случае КЗ у него больше вероятность возгорания. Хотя автомат должен сработать раньше

ШВВП - ШВ - оболочка шланг винил-основа В - винил основа оболочки жилы П - плоский
ВВП - В - винил основа оболочки провода В -винил основа оболочки жилы П - плоский
На с.г. основа изоляции - ПВХ пластикат . В ШВВП жилы просто одеты в шланг-изоляцию из пластиката, в ВВП они впаяны в нее. Разница в жилах.
ВВП более надежен в случае механических повреждений и весь спор переносится на жилу , какая из них лучше...и если нормально просчитана схема подключения, правильно и с запасом выбрано сечение провода и как писал GRENADER нормально уложен в стену - "..может в консерватории что-то исправить.."
про ВВГ не пишу это кабель, он на 0,66 и на 1,0 кВ он мине в квартире нужен?

[Лакедемон]

ШВВП - ШВ - оболочка шланг винил-основа В - винил основа оболочки жилы П - плоский
ВВП - В - винил основа оболочки провода В -винил основа оболочки жилы П - плоский
На с.г. основа изоляции - ПВХ пластикат . В ШВВП жилы просто одеты в шланг-изоляцию из пластиката, в ВВП они впаяны в нее. Разница в жилах.
ВВП более надежен в случае механических повреждений и весь спор переносится на жилу , какая из них лучше...и если нормально просчитана схема подключения, правильно и с запасом выбрано сечение провода и как писал GRENADER нормально уложен в стену - "..может в консерватории что-то исправить.."
про ВВГ не пишу это кабель, он на 0,66 и на 1,0 кВ он мине в квартире нужен?

подожгу оба провода, понаблюдаю как оба будут гореть
В стене механические воздейсвия получить сложно и разница в цене в 1.5 раза из за разной структуры жилы мне кажется сомнительной

[LookouT]

Еще раз говорю,я не агитирую за ШВВП,но если его нормально проложить он прослужит не меньше чем ВВП, ВВГ итдИ хочу получить ответ на вопрос,от вас,такого грамотного,что должно случиться с ШВВП когда он уложен в стену.

Как вы знаете, все эти бытовые провода и шнуры состоят из параллельно проложенных медных или алюминиевых жил, покрытых слоем изоляции и наружной защитной оболочки (для защиты изоляции от внешней среды, повреждений). Так вот, всё дело как раз в оболочке: если провод находится в среде, для которой он не предназначен, оболочка просто теряет свои защитные свойства. Говоря простым языком, рассыхается и рассыпается.

[LookouT]

На сколько я знаю, GRENADER имеет высшее образование по специальности и очень немалый практический опыт. На форуме он давно, и ни одного отрицательного отзыва о его работах я пока не слышал. А вот интересно - на каком основании вы себя великим электриком считаете?)) Можно узнать, в скольких квартирах вы лично выполнили электромонтаж? И сколько вы видели случаев, когда из-за использования ШВВП для скрытой проводки впоследствии возникали проблемы?
Нормативные документы - вещь, безусловно, важная, и написаны они не идиотами. Но и при всем при том ни один документ не в состоянии учесть всех нюансов конкретно взятой ситуации. Так что порой бездумное следование оным документам свидетельствует не о сверхвысокой квалификации мастера, а скорее, о некотором недостатке собственных мозгов.
Вот например:
1. Электропроводка в квартире выполнена ШВВП нормального качества, с правильным выбором сечения, качественными клеммами и автоматикой;
2.Точно такая же проводка, только вместо ШВВП использовали АППВ (это провод в одинарной изоляции с монолитными алюминиевыми жилами, хорошо знакомый жителям "чешек" и "хрущевок") с автоматами АСКО.
Очевидно, что во втором случае - все согласно ТУ, однако первый вариант (при условии качественного монтажа) будет практически по всем параметрам превосходить второй.
Ради справедливости добавлю, что я не агитирую за ШВВП. Когда меня клиенты спрашивают, чем делать проводку в квартире - отвечаю, что правильно использовать ВВП.

Проводка из АППВ в этих домах прослужила уже по 50 лет, и ещё служила бы столько же, если бы использовалась правильно. Посмотрим что будет через 50 лет с теми домами, где ты проложил ШВВП.

[LookouT]

AC220v, GRENADER, если вы не понимаете, чем вызван тот или иной пункт правил - лучше тупо следуйте ему, чем занимайтесь самодеятельностью

[AC220v]

Проводка из АППВ в этих домах прослужила уже по 50 лет, и ещё служила бы столько же, если бы использовалась правильно. Посмотрим что будет через 50 лет с теми домами, где ты проложил ШВВП.

Вынужден повторить - я не агитирую за повсеместное применение ШВВП. А что до старых домов - да, только практически в каждой такой квартире имеются серьезные проблемы с электрикой. Которые, к слову, начались не вчера. Собственно, а что вообще ты пытаешься доказать? Что алюминий лучше, чем медь? При всех его традиционных проблемах, вроде заломов жилы, перегнивания ее при попадании влаги в трещину изоляции, самопроизвольном ослаблении контакта, повышеной окисляемости и прочих?

[AC220v]

Как вы знаете, все эти бытовые провода и шнуры состоят из параллельно проложенных медных или алюминиевых жил, покрытых слоем изоляции и наружной защитной оболочки (для защиты изоляции от внешней среды, повреждений). Так вот, всё дело как раз в оболочке: если провод находится в среде, для которой он не предназначен, оболочка просто теряет свои защитные свойства. Говоря простым языком, рассыхается и рассыпается.

Только вот какой нюанс - оболочка у ШВВП и у ВВП изготовлена из одного и того же полимера

[Aleksey The Greek]

требую химический состав полимера!
без него картина будет не полной)))

[rokrest09]

Только вот какой нюанс - оболочка у ШВВП и у ВВП изготовлена из одного и того же полимера

да какая разница шввп или ввп,))) главное чтоб при коротком не выгорал сам проводник)) как в китайском проводе))))))

[LookouT]

Вынужден повторить - я не агитирую за повсеместное применение ШВВП. А что до старых домов - да, только практически в каждой такой квартире имеются серьезные проблемы с электрикой. Которые, к слову, начались не вчера. Собственно, а что вообще ты пытаешься доказать? Что алюминий лучше, чем медь? При всех его традиционных проблемах, вроде заломов жилы, перегнивания ее при попадании влаги в трещину изоляции, самопроизвольном ослаблении контакта, повышеной окисляемости и прочих?

в приведённом тобой примере я не пытаюсь доказать, что "алюминий лучше чем медь".. а "АППВ лучше ШВВП при стационарной прокладке при прочих равных условиях"

Только вот какой нюанс - оболочка у ШВВП и у ВВП изготовлена из одного и того же полимера

ссылку на источник.. то, что во всех этих проводах оболочки и изоляции изготовлены из ПВХ-пластикатов, не означает что они все одинаковые..

[Distar]

требую химический состав полимера!
без него картина будет не полной)))

О так далеко зашли,это называют объемом горючей массы кабельной линии,определяют по формуле Vi = mi /(Ρ i x l),
У перечисленых проводов пластикат одинаков по составу,но разный по объему.Вот интересная цитата и мой вывод по этому поводу.
Но соглашусь по поводу того,что если ШВВП уложен правильно,под защиту групповых линий номиналами АВ с запасом по току,опрессовка,пайка и другое.То все будет работать довольно долго.
Batу следовало бы расписать не о проводе который уже применен,а о количестве групповых линий и аппаратуре защиты для них,а так можно-не можно это только слова...

[Лакедемон]

ссылку на источник.. то, что во всех этих проводах оболочки и изоляции изготовлены из ПВХ-пластикатов, не означает что они все одинаковые..

именно! Существует множество присадок, которые могут быть добавлены в ПВХ и существенно улучшить его качество

[Aleksey The Greek]

О так далеко зашли,это называют объемом горючей массы кабельной линии,определяют по формуле Vi = mi /(Ρ i x l),
У перечисленых проводов пластикат одинаков по составу,но разный по объему.Вот интересная цитата и мой вывод по этому поводу.
Но соглашусь по поводу того,что если ШВВП уложен правильно,под защиту групповых линий номиналами АВ с запасом по току,опрессовка,пайка и другое.То все будет работать довольно долго.
Batу следовало бы расписать не о проводе который уже применен,а о количестве групповых линий и аппаратуре защиты для них,а так можно-не можно это только слова...

вот про можно-не-можно - золотые слова.

а в остальном - преклоняюсь, глубина познаний внушает.

[Glin251]

Мысли вслух
Провел проводку! Согласно всем правилам...а почему твой ВВП в 5 местах изогнут с изгибом менее 10миним. диаметров провода
Подключаем прибор, не дешевый... от буржуев - 3 ПВ-3 1,5 от нас 3х2,5 они там считать умеют, у нас за все платит Заказчик
Славянский менталитет ...большинство все делаем на АВОСЬ, поэтому и пишем правила А ВДРУГ
Довольно не дешевый новострой ввод сделан 3 жилы ПВ-3 10, авось или считать научились?
У ВВП более крупная проволока в жиле, он лучше, ...- мы музыку будем слушать (0-12500 kHz) или 220v подводить с 50 kHz ? это с физики...про передачу электроэнергии на расстояния...
ВВП менее горючь, будет дольше работать и не загорится если что...автоматы, реле, контакторы, УЗО зачем?
И если (Distar - Электрика-наука о контактах) у меня контакт надежнее с ШВВП (он мягче),чем с ВВП - кто прав?
Кто-то по моему выкладывал эл.схемы квартир (вродь как Aleksey The Greek) - почитайте их , там есть самая важная составляющая на мой взгляд - сбалансированность всей системы и провод там ...
Раньше от нашей бедности и таблицы взаимозаменяемости кабелей и проводов были, но это от бедности...вернее от скудости ассортимента, а сейчас просто не ленись и включай мозги...
Я не агитирую ни за ШВВП ни за ВВП у каждого свои преимущества и недостатки, просто в разных случаях нет 100% ошибки замены одного на другое, каждый выбирает своё, главное что он отвечал за это.
Много людей , много мнений...это мое.

[Distar]

Ну вот,у каждого свое...Но если честно,я не видел ни одного проекта по электрике где-бы в спецификации был ШВВП так перестраховка,на всякий случай.Мне все равно кто и чем работает.

[Саня-городок]

А как расшифровывается ШВВП и АППВ? Я вот например под плиткой требую только серебрянную проводку, медная почему то через пол года перестает работать...Электрики, просветите в чем причина!??)))

[Саня-городок]

Леди Совершенство;20094441]А я и не собираюсь просто так это оставлять

Зачем вам искать "палача" и платить ему деньги??)) Заплатите лучше нормальному плиточнику...и не портьте нервную систему)))...Тем более что ...мало ли...может плитка и в самом деле какая то не такая...)))Вот возьмет ваш плиточник и закажет экспертизу и выиграет у вас процес судебный и стребует моральный ущерб в пятикратном размере...Что тогда делать будете?))