ДЕНЬ ГНЕВА

[APL]

Тут действительно необходимо разорвать порочный круг клановости в украинском политикуме-провести люстрацию. Ведь система коррупции складывалась долгие годы, ещё при СССР она зарождалась, и для достижения положителльного результата необходимо отстранить от власти старые, замаравшие себя элиты.

Придётся люстрировать миллионов 10 человек. И нет гарантии что новые, дорвавшись до власти не погрязнут в коррупции. Как я писал выше - это прежде всего проблема ментальности.

Скажите честно, вы хоть раз кому-то давали взятку (например шоколадку) или обходили закон?

[APL]

Рыба гниет с головы. Потому всех кто был при власти все 20 лет независимости и чиновников высшего эшелона власти, а среднее и нижнее звено будет нормально работать при соблюдении законов и нормальной работе судов и прокуратуры с милицией.

Нет, тогда убирать придётся во всех эшелонах, включая недопущение к работе детей и родственников люстрируемых.

[EndryX]

И где-то я такие разговоры слышал? Неужели опять дежавю?...
А, да, кажется припоминаю...
Это было на одном из сборищ ВО Свобода, где Олежка рассказывал полностью зомбированным, кричащим лозунги юнцам о том какие они грамотные и как будет хорошо когда они сменят власть.
Как-бы и технологии одни, и лозунги...
Кстати насчет лозунгов - а как Вы прокомментируете цитаты, взятые с сайта Данилюка (см. 3 страница темы)?

И, что там вас пугает?

[APL]

Это типа оправдание для нашей власти?

Нет, это не оправдание для вашей власти - это лишь факт того что украинский уровень коррупции не единичен, и то что бороться с коррупцией весьма и весьма сложно.

[APL]

Вот потому я уверен, что наша молодежь в основной массе очень грамотная и талантливая будет на несколько порядков умнее управлять. И еще когда говорят, а кто потом я отвечаю, что на переходном периоде пока придут другие в стране абсолютно ничего страшного не произойдет. В 2005 -2006 у нас парламен полгода не работал и коллапс не наступил и винтики крутились потому как законы есть и всю работу делали чиновники среднего звена. Плюс никто еще не отменял институт советников.

вы витаете в облаках

[EndryX]

Придётся люстрировать миллионов 10 человек. И нет гарантии что новые, дорвавшись до власти не погрязнут в коррупции. Как я писал выше - это прежде всего проблема ментальности.

Скажите честно, вы хоть раз кому-то давали взятку (например шоколадку) или обходили закон?

Слава Богу не приходилось. Для меня это очень принципиально. Потому возможно и не достиг тех "высот". Хотя мне высоты не нужны. Я просто хочу и дальше заниматься своим любимым делом, ремонтировать автомобили и спокойно жить. а вот шоколадку давал и коньяк давал, но не из-за того, что делалось в обход закона, а из благодарности.

[Авось]

Рыба гниет с головы. Потому всех кто был при власти все 20 лет независимости и чиновников высшего эшелона власти, а среднее и нижнее звено будет нормально работать при соблюдении законов и нормальной работе судов и прокуратуры с милицией.

Это утопия - как создавать другую цивилизацию. Есть просчитанная аналитика по механизмам трансформации хотя бы одного из упомянутых гос.институтов?

[EndryX]

вы витаете в облаках

Я в облаках не витаю. Просто нужно проявить принципиальность. А вам надо приехать в Украину, получить гражданство и с нуля без стартового капитала как многие у нас начать свой бизнес. (так для эксперимента, что бы окунуться в действительность). И потом зайти на форум и рассказать о наших чудесных реформаторах. Я думаю вы сразу измените свое мнение и мне кажется не в лучшую сторону.

[APL]

Слава Богу не приходилось. Для меня это очень принципиально. Потому возможно и не достиг тех "высот". Хотя мне высоты не нужны. Я просто хочу и дальше заниматься своим любимым делом, ремонтировать автомобили и спокойно жить. а вот шоколадку давал и коньяк давал, но не из-за того, что делалось в обход закона, а из благодарности.

У нас даже шоколадка или коньяк в благодарность могут запросто быть рассмотрены как пример коррупции. Моя супруга как-то раз захотела отблагодарить одну местную девушку (при должности) шоколадкой за помощь в одном деле. Так девушка покраснела и потеряла дар речи, а затем принесла чай и предложила сьесть шоколадку пополам, припивая чаем.

[EndryX]

Это утопия - как создавать другую цивилизацию. Есть просчитанная аналитика по механизмам трансформации хотя бы одного из упомянутых гос.институтов?

Я не говорю про идеальное общество, но порядок навести можно и нужно. Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет тот ищет причины.

[APL]

Я в облаках не витаю. Просто нужно проявить принципиальность. А вам надо приехать в Украину, получить гражданство и с нуля без стартового капитала как многие у нас начать свой бизнес. (так для эксперимента, что бы окунуться в действительность). И потом зайти на форум и рассказать о наших чудесных реформаторах. Я думаю вы сразу измените свое мнение и мне кажется не в лучшую сторону.

Я занимался предпринимательством на Украине в течении 5 лет в первой половине 90х, потом уехал, осознав полную бесперспективность Украины. Так что назад я уже не поеду ни при каких обстоятельствах.

Но вы всё равно витаете в облаках, полагаясь на молодёжь, которая выросла в этой системе и получила лишь знания ограниченные этой системой.

[EndryX]

У нас даже шоколадка или коньяк в благодарность могут запросто быть рассмотрены как пример коррупции. Моя супруга как-то раз захотела отблагодарить одну местную девушку (при должности) шоколадкой за помощь в одном деле. Так девушка покраснела и потеряла дар речи, а затем принесла чай и предложила сьесть шоколадку пополам, припивая чаем.

У нас к сожалению не так.

[Guerillero]

По каким критериям "люстрировать"? Кол-ство чиновников в Украине на 2010 - около 300 тысяч.+ родственники и "близкий круг".

Население Украины 46 млн. человек, получается что каждый 153 чиновник, не много ли? А люстрировать по критерию "под корень", так как прогнили, с полной заменой (практически полной), с запретом занимать определённые должности в течении 5-10 лет.

[EndryX]

Я занимался предпринимательством на Украине в течении 5 лет в первой половине 90х, потом уехал, осознав полную бесперспективность Украины. Так что назад я уже не поеду ни при каких обстоятельствах.

Но вы всё равно витаете в облаках, полагаясь на молодёжь, которая выросла в этой системе и получила лишь знания ограниченные этой системой.

Вы знаете моему сыну 23 года и мы с ним абсолютно разные люди. У молодежи уже давно европейский менталитет, они комуникабельны и очень хорошо и быстро самообучаются. Не надо недооценивать молодежь. Недооценка молодежи и есть совок.

[RаntаN]

И, что там вас пугает?

меня ничего не пугает.
Наиболее "занятные" места выделены в тексте, Вы не желаете их прокомментировать?

[Guerillero]

Придётся люстрировать миллионов 10 человек. И нет гарантии что новые, дорвавшись до власти не погрязнут в коррупции. Как я писал выше - это прежде всего проблема ментальности.

Скажите честно, вы хоть раз кому-то давали взятку (например шоколадку) или обходили закон?

Нет не давал и не собираюсь. И коррупция -не проблема ментальности, поставь в наши условия чиновника из Ирландии тот точно так же начнёт брать взятки.
Вся проблема коррупции в 2 факторах:
1. Запутанность законодательства.
2. Низкая заработная плата чиновников.
А гарантий на счёт того что новые не погрязнут и не должно быть иных кроме наличия граждан, а не биомассы в стране.

[Авось]

Я не говорю про идеальное общество, но порядок навести можно и нужно. Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет тот ищет причины.

И я не говорю про идеал. Вы называете "возможностью" решения - демонстрацию эмоций и непросчитанные спонтанные действия. Я не думаю, что так вы решите какие-то проблемы. Нужна крепкая организация, аналитики, кризис менеджеры, фокус команды. Это стоит денег, но без этого вы не добьетесь цели. У вас даже с формулировкой цели движения неважно. Вы просто воспользовались моментом.

[EndryX]

припинення української антигуманітарної політики, відсторонення від посади українофоба Табачника і скасування урядових наказів і розпоряджень, спрямованих на русифікацію України і позбавлення українців їхньої історичної пам’яті
Это факт, так и есть.
нашого друга, командира ВО "Тризуб" АНДРІЯ ТАРАСЕНКА
Андрей и мой друг и многие ребята из Тризуба, что это меняет.
Кстати на предпринемательском майдане Тризуб был в охране и был выбран для охраны координационным советом состоящим из представителей в большинстве своем Южных и Восточных областей. Пообщайтесь с людьми даже с Одессы которые были на майдане и я уверен про них никто не скажет ни одного плохого слова.
З Литви повернувся головний консультант юридичної служби Спільної Справи - адвокат Євген Ніколенко, де зустрічався з високопосадовцями, зокрема з премєр-міністром Литви Анрюсом Кубілюсом
Да Женя в 18 лет ездил защищать парламен Литвы и был вызван в Литву для получение отличительного знака к юбилею.
Андрюс Кубилюс сообщил о создании специального фонда для литовцев, чтобы помочь им завалить международные суды исками к России, дабы та выплатила им компенсации за «советскую оккупацию», а представители правящего большинства зарегистрировали одиозный проект резолюции Сейма с требованием к России отдать Грузии немедленно «оккупированные» Южную Осетию и Абхазию, то на текущей неделе правящее большинство пошло дальше — решило фактически запретить отмечание праздника 9 Мая в Литве, отправив всех желающих отмечать буквально на кладбища.
А это уже вытянуто из другой статьи на российском ресурсе и к Данилюку никаким боком не относится

[EndryX]

Нет не давал и не собираюсь. И коррупция -не проблема ментальности, поставь в наши условия чиновника из Ирландии тот точно так же начнёт брать взятки.
Вся проблема коррупции в 2 факторах:
1. Запутанность законодательства.
2. Низкая заработная плата чиновников.
А гарантий на счёт того что новые не погрязнут и не должно быть иных кроме наличия граждан, а не биомассы в стране.

100%

[Salexis11]

Вы знаете моему сыну 23 года и мы с ним абсолютно разные люди. У молодежи уже давно европейский менталитет, они комуникабельны и очень хорошо и быстро самообучаются. Не надо недооценивать молодежь. Недооценка молодежи и есть совок.

Молодежи вообще все похер. Они приспособились к жизни в нашем г...не. И ни о чем не задумываются. Но это не значит, что реальность не заставит это сделать.