Недвижимость: Купить нельзя ждать (поставьте запятую)

[Толстяк]

ОК - если все моряки не хотят пенсию украинскую - нет вопросов.
Но его семья не живет здесь? Его дети в школу не ходят? Он сам не вызывает скорую или пожарных? Сам он когда когда обворуют его не вызовет милицию? ...

про милицию позабавил конечно. ну, вызовет. может, она даже приедет, хотя вряд ли. дальше что?

[Fallout]

Земля не перенаселена, но это не важно.
Украинская нация вырождается, русская нация вырождается, белый человек вырождается.
Тебя это устраивает? Меня нет.

Мы вроде как глобально говорили, о высоком, а тут внезапно о белой расе.

Те кто устраиваются в жизни получше помогают тем кто устроился похуже. Для тебя это новость? )

А обязаны ли?

Для того чтобы род всё таки продолжался. Если он не хочет, значит за него должен выполнить эту задачу кто-то другой. С какой радости кто-то другой должен делать это бесплатно?

А с какой радости за того кто не хочет приняли все решения?
Завтра к тебе прийдут и скажут что отбирают у тебя большую часть имущества в пользу тех кто уже наделал много детей - ты обрадуешься, все ж по справедливости?

Ну ты даешь ))
Справедливость как раз осуществляется в том, что те кто могут себе позволить помогать, помогают тем, кто в этой помощи нуждается.
Семья которая не рожала детей или родила всего одного - имеет возможность помогать. Чем они вообще всю жизнь занимались? Жили ради себя любимых?

Навязывать всем своим взгляды и более того штрафовать, о да справедливость она такая справедливость

P.S. все знакомые мне бездетные семьи на старости лет пытаются помочь чужим детям. Возможно пытаясь тем самым загладить свою вину перед Прироой/Жизнью/Богом. Для них это зачастую - внутрення потребность. А ты это втакие штыки воспринимаешь )

PS То что бездетные семьи помогают это их право, но не обязанность. Я как то само принудилово и штрафы поспринимаю в штыки а не сам факт помощи.
У меня к примеру родители имеют всего одного ребенка, но я вот чесно не могу понять где тут справедливость, что следовала их обязывать сделать еще как минимум одного или платить штрафы. Почему они не имели права попробывать "поднять" одного ребенка более хорошо чем двоих но посредственно?

[Fallout]

Затем, что лучше уж поддержать близких по менталитету русских или украинцев, чем китайцы или другие азиаты поддержат сами себя и заменят нас собой.

Мы вроде как глобально говорили а не за рассы и т п.

Кстати разговаривал недавно с парнем из Индии, спросил его насчет рождаемости, он ответил что более мение образованые/обеспеченные семьи сейчас и в течении последних десятков делают 1-2 ребенка, а вот бедные все еще плодятся как и ранее, так как там более все инертно. Так что у азиатов тоже скорее всего сойдет на нет рост

[MachuPikchu]

Отмена пенсий ничего не даст. Нужно менять именно отношение к жизни.

Ну да, "кризис, он только в головах"(с)

[MachuPikchu]

У меня двое детей, но я считаю, что такими методами нельзя "стимулировать" деторождение -- это не эффективно, каждый должен сам решать сколько ему детей родить. Все наши беды от государственной жесткости абсолютно во всех вопросах, с нас выколачивают деньги на пенсии, штрафуют излишне и необоснованно за все, что можно, заставляют получать разрешения от государства на любую нашу деятельность, как в быту, так и в бизнесе. А что имеем в итоге? Качественная сторона вопросов не меняется абсолютно, а тотальный контроль со стороны государства привел лишь к росту коррупции до максимальных размеров. Государство должно отцепиться от собственного народа, если оно нам с вами не может ничего дать существенного, то должно перестать сунуть свой паскудный нос в наш бизнес, в наши семьи, в наш быт.
Как можно "вешать" выплату пенсий такому огромному количеству пенсионеров на плечи малого и среднего бизнеса, если заработаны они были совершенно при другом укладе нашего общества или мне что-то досталось из имущества индустрии бывшего СССР? Тот, кто унаследовал производственную базу той страны, которую и создали руки нынешних пенсионеров, тот пусть им и платит пенсию. Плодородные земли бывших колхозов, заводы и фабрики, железные дороги и т.п. никто никуда не вывез, большинство наших нынешних пенсионеров именно на них и работало, вот и обязать их владельцев им выплачивать пенсию. Или нынешние собственники своими силами все это построили? А именно мелкий и средний бизнес ничего и никогда от государства не получил во владении, так почему же нас кто-то вообще должен контролировать и почему мы должны перед кем бы то ни было отчитываться за собственные деньги?

Да и надо разрешить свободное ношение огнестрелов. Тогда можно пенсии не платить, пенсионеры смогут еды добыть.

[kelvin]

Мы вроде как глобально говорили, о высоком, а тут внезапно о белой расе.

Глобально насколько я знаю все развитые страны тем или иным способом осуществляют то, о чем я говорю.
Это мировой опыт.
Мы этот опыт не перенимаем, в итоге было 52млн стало 46млн и это не предел.

А обязаны ли?

Да, почитай Налоговый Кодекс. Обязаны.

А с какой радости за того кто не хочет приняли все решения?
Завтра к тебе прийдут и скажут что отбирают у тебя большую часть имущества в пользу тех кто уже наделал много детей - ты обрадуешься, все ж по справедливости?

Не надо всё сводить к абсурду Я изначально говорил о том, чтобы штрафовать тех кому больше 40 и у кого нет уважительной причины. Но это порыв души так сказать.
По уму конечно нужно сначала изучить мировой опыт, а потом вписать это в налоговую систему. Чтобы не было так типа "пришел и забрал", а чтобы бездетные субсидировали многодетных плавно и постепенно.
В США вон бездетные платят больше налогов. Это справедливо.

PS То что бездетные семьи помогают это их право, но не обязанность. Я как то само принудилово и штрафы поспринимаю в штыки а не сам факт помощи.
У меня к примеру родители имеют всего одного ребенка, но я вот чесно не могу понять где тут справедливость, что следовала их обязывать сделать еще как минимум одного или платить штрафы. Почему они не имели права попробывать "поднять" одного ребенка более хорошо чем двоих но посредственно?

Еще раз повторяю - потому что они не выполнили математическую норму.
Они дали своему ребенку преференцию - а это несправедливо, нужно стремиться всем дать равные условия.
Кто-то пожертвовал собой чтобы выполнить эту норму за себя и за того парня - они заслуживают помощи.

Тут на самом деле прямая аналогия с ликвидаторами ЧАЭС.
Обществу нужно было выполнить определенное задание. Это задание выполняли не все, а лишь некоторые.
Эти некоторые пожертвовали собой.
Люди, рожающе 4-5 детей тоже жертвуют собой ради общей цели.
Не нужно думать что те у кого 4 ребенка не умеют предохраняться. Это не так

P.S. на самом деле нужно снаала определится стоит ли задача сохранить украинскую/русскую нацию.
Если такая задача стоит - есть смысл дискуссии.
Если такой задачи нет - то говорить вообще не о чем

P.S.S. аналогичный вопрос на уровня каждого индивидуума.
Если есть задача передать свой ДНК в будущее - плодись.
Если нет - пей танцуй, тебя скоро не будет

[Толстяк]

Есть закон больших чисел.
В масштабах страны твой пример неактуален, так как средних людей все равно больше.
Так, чтобы понятнее -Ахметов один, а шахтеров миллионы.
Если их усреднить -получится не Ахметов, а шахтер.

причем очень обеспеченный шахтер, нетипичный такой.

[newbazis]

...Не хочешь рожать - не рожай. Но тогда когда твои друзья будут помогать своим детям/внукам, ты будешь помогать чужим. Это справедливо.

Вот в том-то все и дело, что рожать более одного ребенка надо, но не в Одессе, Киеве, Харькове, Донецке и т.п., а в населенных пунктах, расположенных в глубинке, зачастую в сельской местности и там оставаться с этими детьми жить.
Поэтому, если уж и стимулировать одних за счет других, то тогда справедливо будет так: проживаешь в населенном пункте с численностью жителей такой-то, можешь без материальных взысканий со стороны государства родить только одного ребенка, захотел более одного -- пожалуйста, только здесь уже такие варианты:
1. Переезжаешь на ПМЖ добровольно на свой выбор в любое из мест, не подпадающее по численности жителей под фискальные взыскания.
2. Остаешься в любимом родном городе, но при этом за второго и каждого последующего ребенка платишь ежемесячный налог, например в размере минимальной оплаты труда.
В данном случае это будет стимуляция рождаемости и проживания, причем именно в тех местах, где это необходимо. Но при этом необходимо сначала отменить прописку в стране, иначе люди будут покупать халупу в селе, прописываться там и уезжать обратно в большие города. Но все это возможно только в случае, если не будет такой коррупции, как сейчас и не будет разворовываться бюджет, пополняемый за счет малодетных и городских многодетных. Для реализации всего этого необходимо наладить быт и инфраструктуру в селах и маленьких городках, люди будут там жить, при условии, что там можно будет работать и хорошо зарабатывать, будут дороги, магазины, учреждения.

[Fallout]

Глобально насколько я знаю все развитые страны тем или иным способом осуществляют то, о чем я говорю.
Это мировой опыт.
Мы этот опыт не перенимаем, в итоге было 52млн стало 46млн и это не предел.

Вот так с глобального перелезли в отдельно взятые страны.
Мировой опыт - это по гринкарте принимать?

Да, почитай Налоговый Кодекс. Обязаны.

Спасибо, Кеп. А с точки зрения морали где обязаны?

Не надо всё сводить к абсурду Я изначально говорил о том, чтобы штрафовать тех кому больше 40 и у кого нет уважительной причины. Но это порыв души так сказать.
По уму конечно нужно сначала изучить мировой опыт, а потом вписать это в налоговую систему. Чтобы не было так типа "пришел и забрал", а чтобы бездетные субсидировали многодетных плавно и постепенно.
В США вон бездетные платят больше налогов. Это справедливо.

Опять - почему это считается справедливым? Потому что если рассматривать отдельно взятую страну то часть этих детей потребуется на распространение "демократии" и бензинчик подешевле будет?

Еще раз повторяю - потому что они не выполнили математическую норму.
Они дали своему ребенку преференцию - а это несправедливо, нужно стремиться всем дать равные условия.
Кто-то пожертвовал собой чтобы выполнить эту норму за себя и за того парня - они заслуживают помощи.

Тут на самом деле прямая аналогия с ликвидаторами ЧАЭС.
Обществу нужно было выполнить определенное задание. Это задание выполняли не все, а лишь некоторые.
Эти некоторые пожертвовали собой.
Люди, рожающе 4-5 детей тоже жертвуют собой ради общей цели.
Не нужно думать что те у кого 4 ребенка не умеют предохраняться. Это не так

Опять прикрываешься математической нормой? Как она соотносится к текущему количеству людей на земле?

Если кто то живет в благополучном месте, имеет связи на если че вдруг, доход и у него двое детей, а у другого менее благополучное место, слабый доход, нет резервов ни в виде связей ни в какойм другом виде и он имеет одного ребенка - это не справедливо? А вот имел бы двух, так все было бы справедливо, несмотря на явные различия между возможностями и качеством взращиваниея потомства.

Кельв, повторюсь - тебе с твоими доходами и возможностями, по сравнению с остальными кого ты хочешь обязать иметь как минимум двоих детей, нужно десяток иметь, если сами не справитесь физически то найдутся желающее и помогут и потом их творения можно усыновить. Справедливо ведь.

[_A_l_]

Ето такая славянская привычка - рассуждать "за всех" и кормить, при этом, массу бюджетных чиновников, чтоб было на кого переложить свои проблемы.

Если каждый сам решит свои личные проблемы (дети, жилье, семейные доходы, образование детей, пенсии старшему поколению и пр.) так отпадет необходимость кормить свору бюджетников и ждать от етого государства милостей/подачек в виде пособий, стипендий, пенсий и прочего ...

В Украине с населением 45 млн. в реальном секторе, в котором фактически делается добавленная стоимость, работает не более 6-7-8 млн. человек, которые всю страну и кормят. И жалуются при этом на низкие доходы.
А остальные 38 млн. сидят на шее у этих работяг и жалуются на низкие подачки от государства...

[fantom]

Давайте к недвиге поближе:
"В апреле этого года мы пробили минимум цен, который наблюдался сразу после кризиса в апреле 2009 года. Сегодня реальный уровень цен на рынке недвижимости ниже, чем был тогда. И ценовые ожидания сегодня отрицательные. Очень низкий спрос на квартиры, а предложение огромное»,
http://news.zn.ua/articles/79369#article

[andrew]

Давайте к недвиге поближе:
"В апреле этого года мы пробили минимум цен, который наблюдался сразу после кризиса в апреле 2009 года. Сегодня реальный уровень цен на рынке недвижимости ниже, чем был тогда. И ценовые ожидания сегодня отрицательные. Очень низкий спрос на квартиры, а предложение огромное»,
http://news.zn.ua/articles/79369#article

Шо интересно - по очень проверенным данным. Одни одесские крутики выставили кучу недвижки на продажу. Причем ставят хороший дисконт - но цены все равно сюрреалистические.
К дождю наверное

[anesthesia]

Давайте к недвиге поближе:
"В апреле этого года мы пробили минимум цен, который наблюдался сразу после кризиса в апреле 2009 года. Сегодня реальный уровень цен на рынке недвижимости ниже, чем был тогда. И ценовые ожидания сегодня отрицательные. Очень низкий спрос на квартиры, а предложение огромное»,
http://news.zn.ua/articles/79369#article

Вот так всегда,кто-нибудь да разрушит надежды продаванов.
Эх, фантом!

[fantom]

Вот так всегда,кто-нибудь да разрушит надежды продаванов.
Эх, фантом!

Ваши продаваны нашим и в подметки не годятся. Наши всруца, но не сдадуца. Их виртуальные 100 тыщ в облаках греют намного больше, чем реальные 50 тыщ в кармане.

[ogided]

Ваши продаваны нашим и в подметки не годятся. Наши всруца, но не сдадуца. Их виртуальные 100 тыщ в облаках греют намного больше, чем реальные 50 тыщ в кармане.

На самом деле разница не в 2 раза, а гораздо меньше: https://forumodua.com/showthread.php?t=792209&page=3
Пост N50

[Аптимист]

Шо интересно - по очень проверенным данным. Одни одесские крутики выставили кучу недвижки на продажу. Причем ставят хороший дисконт - но цены все равно сюрреалистические.
К дождю наверное

Мне сегодня звонит родственница и говорит что мол цены падают. Приводит в пример: каморка 70 квадратов времен царя гороха на двух сотках в районе аркадии всего лишь 150 тысяч.
Я чуть было не выразил недоумение но вовремя сдержался

[kelvin]

Спасибо, Кеп. А с точки зрения морали где обязаны?

Откуда ж не знать что для тебя моральный авторитет
В библии например.
Вообще необходмость чтобы богатые делились с бедными - это аксиома из аксиом.
Это не требует никаких дополнительных доказательств для людей разумных.

Опять - почему это считается справедливым? Потому что если рассматривать отдельно взятую страну то часть этих детей потребуется на распространение "демократии" и бензинчик подешевле будет?

Не говори глупости.

Опять прикрываешься математической нормой? Как она соотносится к текущему количеству людей на земле?

А что должно? ))

Если кто то живет в благополучном месте, имеет связи на если че вдруг, доход и у него двое детей, а у другого менее благополучное место, слабый доход, нет резервов ни в виде связей ни в какойм другом виде и он имеет одного ребенка - это не справедливо? А вот имел бы двух, так все было бы справедливо, несмотря на явные различия между возможностями и качеством взращиваниея потомства.

Хорошо, пусть это правило действует только на людей с доходом выше определенного. Это уже детали.
Суть совершенно в другом: бездетная семья и многодетная живут в совершенно разных экономических условиях.
Одни работают вдвоём, другие не имеют такой возможности.
У один есть время на дополнительный заработок - у других нет.
И тд и тп...
И будет абсолютно нормально когда один будут иметь налоговые/социальные льготы перед другими.
Впрочем, я лукавлю когда говорю что это должно быть, это и так есть У многодетных семей есть определенные льготы, которые в конечном счете оплачиваются всеми остальными.
Просто я бы выстапал за более явный механизм перераспределения.
Тебе 30 лет и нет ребенка - плати подоходный налог X*1.2, 40 лет и нет 2-х детей - плати X*1.3, 40 и нет ни одного - плати Х*1.5

Кельв, повторюсь - тебе с твоими доходами и возможностями, по сравнению с остальными кого ты хочешь обязать иметь как минимум двоих детей, нужно десяток иметь, если сами не справитесь физически то найдутся желающее и помогут и потом их творения можно усыновить. Справедливо ведь.

Ты явно переоцениваешь мои возможности
Даст бог будет и 3 и 4.

[MachuPikchu]

Откуда ж не знать что для тебя моральный авторитет
В библии например.
Вообще необходмость чтобы богатые делились с бедными - это аксиома из аксиом.
Это не требует никаких дополнительных доказательств для людей разумных.

сорри за офф, не удержался.
В РПЦ объяснили, зачем патриарху дорогие часы и автопарк http://ibigdan.livejournal.com/8367552.html

[andrew]

На самом деле разница не в 2 раза, а гораздо меньше: https://forumodua.com/showthread.php?t=792209&page=3
Пост N50

Могу предожить 3 к чешку за 150 к. Мне 145 давали - отказался

[andrew]

Да забыл к квартире - оставлю даже аккаунт на танчики и форум