Языковая проблема - 3D

[Gottik]

о ужас!

О ужас, ужас, о великий ужас...Шекспир, Гамлет, перевод Лозинского.

[Natika]

нет,конечно,люди переживут не только мову...конечно это идиотизм когда гос язык это язык телевизора но на фоне того как народ относится к самой типоДэржаве это теряется.

Еще бы... Особенно, если учесть, как эта держава относится к людям...

[Guerillero]

считающие родным = говорящие в быту

Не совсем так, там где-то есть приведённая мной статья из Вики по этому вопросу.

[RаntаN]

Не совсем так, там где-то есть приведённая мной статья из Вики по этому вопросу.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Родной_язык и две из трех формулировок "работают" против "национализаторов". Да и вторая довольно спорна.

[conquer]

Я бы еще добавил, что Вики это свободная энциклопедия, где каждый пишет и редактирует, что хочет. Непонятно - почему Guerillero считает ее истиной в последней инстанции. Это просто наблюдения за его постами. Везде Вики, Вики да Вики.

[RаntаN]

Я бы еще добавил, что Вики это свободная энциклопедия, где каждый пишет и редактирует, что хочет. Непонятно - почему Guerillero считает ее истиной в последней инстанции. Это просто наблюдения за его постами. Везде Вики, Вики да Вики.

ну да. Я думаю что третью часть в определение "родного языка" внесли по настоянию ющенкопоидов, только лишь потому что они "так понимают"

[frion]

Я бы еще добавил, что Вики это свободная энциклопедия, где каждый пишет и редактирует, что хочет. Непонятно - почему Guerillero считает ее истиной в последней инстанции. Это просто наблюдения за его постами. Везде Вики, Вики да Вики.

Не стоит обвинять одного человека во всеобщей тенденции. Если не практически все, то большинство - точно пользуется Вики. Так уж сложилось.

[madbut]

Не стоит обвинять одного человека во всеобщей тенденции. Если не практически все, то большинство - точно пользуется Вики. Так уж сложилось.

одно дело пользоваться, другое безоговорочно доверять всему что там есть

[Natika]

Не стоит обвинять одного человека во всеобщей тенденции. Если не практически все, то большинство - точно пользуется Вики. Так уж сложилось.

Википедия - весьма полезный ресурс.
Особенно, когда дело касается фактов. Особенно, когда факты неоспоримы и широко известны.
Значительно сложнее обстоит дело с определениями. Особенно, когда нет четких критериев. Особенно, когда есть разные мнения.
Тут уже серьезной объективности добиться трудно и, зачастую, определение полностью зависит от мнения автора статьи..
Так что, в области определений, ссылаться на Вики, как на истину в последней инстанции - не кошерно..
Можно принимать во внимание, что существует и такое мнение (изложенное в Вики). Максимум.

[frion]

одно дело пользоваться, другое безоговорочно доверять всему что там есть

Пользоваться Вики - значит доверять ей. Либо если не доверяешь - тогда не пользуешься.

[frion]

Википедия - весьма полезный ресурс.
Особенно, когда дело касается фактов. Особенно, когда факты неоспоримы и широко известны.
Значительно сложнее обстоит дело с определениями. Особенно, когда нет четких критериев. Особенно, когда есть разные мнения.
Тут уже серьезной объективности добиться трудно и, зачастую, определение полностью зависит от мнения автора статьи..
Так что, в области определений, ссылаться на Вики, как на истину в последней инстанции - не кошерно..
Можно принимать во внимание, что существует и такое мнение (изложенное в Вики). Максимум.

Вы что хотите сказать, что сталкиваясь с Вики, действуете по принципу "Где хочу - верю, а где не хочу - не верю"? Это и так понятно.
Есть определения, вызывающие доверие, а есть какие-то там недоопределения, добавленные по чьему-то настоянию, чтобы кому-то удобней было.

[Natika]

Вы что хотите сказать, что сталкиваясь с Вики, действуете по принципу "Где хочу - верю, а где не хочу - не верю"? Это и так понятно.
Есть определения, вызывающие доверие, а есть какие-то там недоопределения, добавленные по чьему-то настоянию, чтобы кому-то удобней было.

Объясните мне, что значит "определения, вызывающие доверие"? Имхо, если эту фразу перевести, то получится " я и сам так думаю"

[frion]

Объясните мне, что значит "определения, вызывающие доверие"? Имхо, если эту фразу перевести, то получится " я и сам так думаю"

Совершенно верно. Для вас (не лично) есть определения, которые совпадают с вашим мнением, и тот второй вид определений, которые я описал.

[Natika]

Совершенно верно. Для вас (не лично) есть определения, которые совпадают с вашим мнением, и тот второй вид определений, которые я описал.

Тогда какой смысл ссылаться на Вики? Чтобы показать, что не Вы один так думаете? Что есть еще люди, думающие также?
Разве что для этого..

Обычно, для аргументированного спора этого недостаточно...

[Фруктлол]

Совершенно верно. Для вас (не лично) есть определения, которые совпадают с вашим мнением, и тот второй вид определений, которые я описал.

А стоит ли так слепо доверять Вики, может стоит кое-где включать и своё серое вещество и шевелить извилинами, пока они ничем не заплыли? Для кого-то Вики - не аргумент и что тут крамольного?

[madbut]

Пользоваться Вики - значит доверять ей. Либо если не доверяешь - тогда не пользуешься.

весьма спорная сентенция, Вики - инструмент а не истина, пользоваться можно, а доверять во всем имхо мягко говоря наивно

[НаСекундуЗагляну]

весьма спорная сентенция, Вики - инструмент а не истина, пользоваться можно, а доверять во всем имхо мягко говоря наивно

дабы показать что такое Вики я написал там статью и использовал ее в качестве аргумента в споре... а для тех, кто таки читает ссылки, которые им предлагают, в конце статьи приписал - "автор - НаСекундуЗагляну" )))

[Vessa1]

А вот вопрос из вопросов, что именно показывают приведенные Вами статистические данные? И как они коррелируются с количеством говорящих на украинском и на русском?

Человек задаёт вопрос на том языке, на каком ему удобней его сформулировать и на каком получит ответ, который он сможет максимально понять и осмыслить. Согласны?
А на каком языке вы зададите вопрос, чтоб без труда его понять ? Правильно - НА РОДНОМ. Так проще, так понятней.

Да и с самим поиском всё не настолько однозначно, ведь эти данные показывают то насколько насыщенна информацией русскоязычная и украиноязычная зоны интернета

Не согласна. Если меня интересует какая-то информация о Китае (или о чём-то китайском), то я не задаю вопрос на китайском, хотя о самом Китае информационная насыщенность будет на порядок выше, чем на русском.
Так же и на английском, я говорю и пишу на этом языке, но... Мне удобней, быстрей и понятней подать запрос на родном языке... Думаю, и не только мне.

[Vessa1]

Да зачем так далеко ехать??
Уважаемая, Вы почитайте, как они пишут тут, на форуме...
И всё Вам станет ясно!!

Бывалый, по-вашему, одесситы на своём родном форуме не могут говорить и общаться на своём родном языке ???

[Vessa1]

Я так понимаю, что за столько лет Вы так и не нашли общество одесситов.

Он и одесситом не стал... Всё мечтает переделать Одессу на манер ЗУ