Голодомор: история и современные интерпретации

[Windbag]

Вот как это называется? Саботаж.

ВИТЯГ З ЛИСТА ОДЕСЬКОГО ОБЛАСНОГО КОМІТЕТУ КОМУНІСТИЧНОЇ ПАРТІЇ БІЛЬШОВИКІВ УКРАЇНИ
ДО ВСІХ ПАРТІЙНИХ КОМІТЕТІВ ТА ПАРТІЙНИХ КОЛЕКТИВІВ ПРО ПЕРЕБІГ ЗБИРАННЯ УРОЖАЮ
ТА ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ

15 серпня 1932 р.

Обком КП(б)У провів перевірку перебігу збирання врожаю та стану підготування до хлібозаготівель. Перевіркою виявлено ряд серйозних хиб і викривлень у проведенні збиральної та хлібозаготівельної компаній. На цих хибах та збоченнях обласний комітет зосереджує увагу всієї партійної організації області і вимагає мобілізації всіх зусиль для їх негайного виправлення.

Від'ємним в організації збиральної кампанії є, насамперед, те, що в ряді районів, незважаючи на сприятливі умови, косовицю й досі не закінчено (Первомайський, Зінов'ївський, Знам'янський, Вознесенський, Ново-Український, Бобринецький та інші райони). Ще гірший стан з скиртування. 15% заскиртованого хліба є цифра ганебна для всієї області. Ця цифра ставить під загрозу загибелі ще в серпні місяці значної частини врожаю.

ДАОО, ф. П-11, оп. 21, спр. 1, арк. 24

[Bivaliu]

Бывалый,а ты штангенциркуль придумал для иззмерения любви к Родине?Запатентовать не забыл? С Тягнибоком контракт на поставку заключил?Или это у тебя от портяночных времен клич "Я тя научу Родину любить" остался?

Тот же вопрос о штангенциркуле(или нутрометре?) для оценки реальности истории..И,кстати,если Реалист тут истории ффсякие рассказывает со слайдами- оно не значит,что это реальные истории..так что поменьше пафоса,замполит..

ПыСы. Кстати,как нащщет тренажа по правильному люблению своей страны?На примере Бывалого с его любовью к некогда его стране под названием СССР?Каковой стране он присягал..Думаю- это было бы интересно..

З одного боку, тут тема щодо голодомору і насильницької смерті мільйонів людей, у якій Ви настирливо намаєтесь влаштувати словесний смітник! З іншого, шановний, я розумію, що те, що притаманне освіченій людині - непритаманне сантехнику!! У них своя розмова і свої аргументи: штангенциркулі, дюйми, спеціальні ключі... Часто-густо вони використовують набір слів почутих по телевізору, взятих з Google, змісту яких досконало й не знають... Бува й таке...
Тому я й не напружуюсь. Найдіть собі для суперечок необхідний персонаж з штангенциркулем!! А, як на мене, то для того, щоб визначити рівень патріотизму немає потреби в жодних інструментах, достатньо почитати, що ця людина пише щодо своєї мови, народу, його історії і країни...

[Седьмой]

З одного боку, тут тема щодо голодомору і насильницької смерті мільйонів людей, у якій Ви настирливо намаєтесь влаштувати словесний смітник! З іншого, шановний, я розумію, що те, що притаманне освіченій людині - непритаманне сантехнику!! У них своя розмова і свої аргументи: штангенциркулі, дюйми, спеціальні ключі... Часто-густо вони використовують набір слів почутих по телевізору, взятих з Google, змісту яких досконало й не знають... Бува й таке...
Тому я й не напружуюсь. Найдіть собі для суперечок необхідний персонаж з штангенциркулем!! А, як на мене, то для того, щоб визначити рівень патріотизму немає потреби в жодних інструментах, достатньо почитати, що ця людина пише щодо своєї мови, народу, його історії і країни...

Все услышали соратника Горбачева? Слов много, а о чем речь непонятно.)))

Что же писали о тех временах нормальные люди?

В романе «Тысячелетний Николай», который частично был написан в советское время, но вышел уже в независимой Украине, отец писал о голоде на примере своего родного села Солошино, в котором жили люди различных национальностей и веры. Но он также писал и о том, что Советская власть вела тотальную борьбу с неграмотностью. Отец родился в 1924 году, и он с мамой ходил на курсы по ликвидации неграмотности. Мы забываем о том, что в Украине во времена империи Романовых 90% населения были крестьянами, и в основном это были безграмотные люди. И в 1920-1930-е годы был огромный рывок в области начального, среднего образования. Когда сегодня Брюховецкий – представитель Киево-Могилянской Академии – нападает на Табачника, дескать министр просвещения хочет вернуть образование Украины на уровень 30-х годов, то становится понятно, что он не знает реальной истории. А ведь тогда в Украине массово открывались школы и вузы, в том числе и технические.
Михаил Загребельный

Бывалый, вам пора на курсы повышения квалификации.

[Windbag]

я розумію, що те, що притаманне освіченій людині - непритаманне сантехнику!!

Это вы сейчас в лучших традициях свободной демократической страны решили оскорбить сантехников? Ню-ню...

А, як на мене, то для того, щоб визначити рівень патріотизму немає потреби в жодних інструментах

Ну и слава Богу, что ваше мнение в оценке патриотизма еще не утверждено законодательно. И, думается мне, что никогда не будет.

Может выскажетесь еще про крестьян-саботажников? В свойственной вам манере. И не забудьте побольше восклицательных знаков ставить - это сразу придает словам весомости.

[Windbag]

Ужасные все-таки люди эти коммуняки! До чего людей доводили!

СЕКРЕТНОЕ СПЕЦСООБЩЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ НОВО-УКРАИНСКОЙ РАЙОННОЙ
КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ИНСПЕКЦИИ МЕЛЬНИЧЕНКО
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТНОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ
ИНСПЕКЦИИ "ОБ УБИЙСТВЕ В СЕЛЕ НОВО-АЛЕКСАНДРОВКЕ 15-ЛЕТНИМ ВАСИЛЬЧЕНКО СВОЕЙ 4-Х ЛЕТНЕЙ СЕСТРЫ
С ЦЕЛЬЮ УПОТРЕБЛЕНИЯ В ПИЩУ"

8 марта 1933 г.

При 4-х дневном моем пребывании в селе, ознакомившись с обстоятельствами дела, выявлено следующее:

1 марта на рассвете 15 летний Васильченко пытался задушить свою 4-х летнюю сестричку, последняя стала кричать "не дави, а то мне больно", на ее крики проснулась рядом лежащая сестра 9-ти лет, которая стала защищать ее. Он начал бить старшую девочку, чтобы она молчала. После этого все дети уснули, и во время сна он все-таки ее задавил, а утром объявил, что она мертва и предложил младшему 13-летнему брату разрубить ее и пожарить в печке, а потом съесть, на что последний охотно согласился.

Утром, взяв большой нож, он отделил ручки, ножки и головку, разрезал на куски туловище, перемывая их от крови в миске воды. В это время зашел почтальон, принес письмо от их отца, который сидит в Зиновьевске в ДОПРе, осужден на 10 лет за кражу хлеба. Почтальон растерялся, увидев такую картину, спросил: "Что ты делаешь?", на что Васильченко объяснил, что девочка умерла, а он решил ее порезать и пожарить в печке, чтобы съесть. Почтальон, выскочив, побежал известить ближайших соседей о случившемся, а потом пошел в правление колхоза заявить об этом. Васильченковы жили на хуторе в 2-х километрах от колхоза.

В это время вернулась мать Васильченковых, которая за день до этого ушла в село Ровное с целью приобрести что-нибудь детям поесть. Когда она пришла, то увидела, что ее оба сына сидят на лежанке и едят из чугуна сваренные легкие, печень и кровь, она хотела было отнять, но они не дали, к тому времени сошлись соседи, которые отняли приготовленное кушанье. Прибывший председатель колхоза им. Чубаря забрал бочечку с кусками мяса и запер в погреб, а 2-х преступников усадил на сани и отвез в сельсовет, находящийся на расстоянии 6-ти километров.

По прибытии в сельский совет, его председатель позвонил начальнику районной милиции, который распорядился труп закопать, а преступников доставить в район. Через минут 20 начальник милиции перезвонил в сельский совет, предложив труп не закапывать, а преступников не везти, ввиду того, что туда выезжает следователь, одновременно предложил вызвать из села Ровное врача.

Председатель сельского совета послал за врачом с просьбой прибыть по случаю убийства. Врач прибыл, ждал до 10 часов вечера, следователя так и не было, так как он заблудился в поле. Не дождавшись следователя, врач без осмотра трупа уехал. После прибыл следователь с милиционером, допросив 5 свидетелей, забрал обоих преступников, труп с кадушечкой и уехал в район.

В тот же день, 1 марта, я вместе с помощником прокурора выехал на место преступления, одновременно с нами выехал милиционер, который забрал Васильченкову - мать семьи, с 2 малыми детьми в район.

Семья Васильченковых действительно голодала, но не хуже других, многие семьи находились в худшем состоянии, пухли с голоду, чего не было с Васильченковыми, по внешнему виду как оба убийцы, так и 6-ти летняя девочка были средней упитанности, цветущие и вообще здоровые.

Убийца - 15-ти летний Васильченко - имел наклонность к хулиганству и разбою, в декабре месяце (в то время, когда было что есть) без причин повесился, но мать сняла его с петли во-время.

Когда 6 января Васильченковым колхоз выдал отходы от зерна (кукиль) и подсолнечное масло, мать сделала лепешки для еды, он, старший сын, забрал лепешки, вложил в макитру с маслом и сам поедал, при попытке матери забрать лепешки для остальных детей он хотел ножом ее заколоть, но она своевременно убежала, кроме того, он все тащил из дому на базар, продавал и деньги проедал. В колхозе его знают, как лодыря и разбойника, дети соседей отказывались ходить в школу потому, что нужно было идти мимо Васильченко.

Мной предложено председателю сельского совета отпустить 20 центнеров ржи для выдачи наиболее голодающим, особенно многосемейным, раздача производилась при моем участии, чтобы хлеб попал именно нуждающимся. Мной также распространен слух, что убийца Васильченко врачами признан психически больным. Нездоровых разговоров среди окружающих колхозов нет, все считают его ненормальным и только высказывают опасение, чтобы он не вернулся обратно.

Председатель Ново-Украинской КК РКИ
Мельниченко

ГАОО, ф. Р.-710, оп.2, д. 2 лл. 18-19.

Специально ничего не выделял, чтобы каждый сделал свои выводы. А потом и посмотрим, как у кого голова работает.

[Седьмой]

Кстати - а какой процент колхозов выполнил план? Есть такая статистика?
А по единоличникам?

Давай пока так посмотрим, что и как было.

Валовой сбор зерна и план хлебозаготовок на 1932 г. были меньше, чем в любом другом году того десятилетия. СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 г. снизили план заготовок, что должно было дать возможность колхозам и крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана заготовок. Согласно этому постановлению, заготовки для колхозов и единоличников снижались против 22,4 млн т в 1931 г. до 18,1 млн т. Вместе с тем повышались планы хлебосдачи для совхозов с 1,7 млн до 2,5 млн т.
Общий план хлебозаготовок составил, таким образом, 20,6 млн т. Поскольку предварительный план, подготовленный наркоматом торговли в декабре 1931 г., устанавливал хлебозаготовки в объеме 29,5 млн т, то снижение плана, согласно постановлению от 6 мая, составило 30%.
Снижались заготовки и на другую сельскохозяйственную продукцию http://bibliotekar.ru/golodomor/31.htm

Местонахождение регионов СССР, поражённых голодом в 1932–1933 гг., в значительной части совпадает с зоной многолетней мерзлоты, находящейся в Евразии и которая захватывает большую часть территории страны. Этим обстоятельством, связанным также с особенностями климата и с температурным режимом, обусловлено частое чередование периодов различной степени урожайности голодавших в ту пору областей.

Цикличность неблагоприятных природных условий на Украине и в других районах бывшего СССР по оценкам учёных составляла 11–13 лет и продолжалась на протяжении веков.

Что касается 1932 года, не говоря о сложной международной обстановке, он был очень тяжёлым для нашей страны не только в продовольственном отношении. К низкому урожаю прибавились активизация внутренней оппозиции курсу на индустриализацию страны.

В 1931 г. для выполнения обязательств перед иностранными партнёрами за границу было поставлено 5,2 млн. тонн зерна.[4]

Это подтверждается материалами весьма представительной Конференции стран-экспортёров пшеницы, состоявшейся с 21 по 25 августа 1933 г. в Лондоне.[5] Там было достигнуто мировое соглашение по ограничению производства пшеницы.

Экспортёры строго контролировали соблюдение взаимных договорённостей, и поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают.

При норме экспорта, установленной для СССР в 50 миллионов бушелей, в 1932 г. было вывезено лишь 17 млн. (1 бушель = 28,6 кг).

По сравнению с предыдущим годом экспорт хлеба из Советского Союза уменьшился и по данным лондонской конференции составил 486 200 тонн.

Из-за неурожая и, как выяснилось, из-за других причин, руководством страны были приняты меры по поставке зерна и риса из Персии (Ирана), а также закупки зерна в других странах.

Под заголовком «Закупка хлеба для СССР» итальянская пресса поместила телеграмму из Нью-Йорка, согласно которой «советское правительство заключило в Австралии и в Канаде новые крупные сделки на закупку пшеницы и ржи для снабжения армии и населения». (Бюллетень итальянской прессы от 19 мая 1932 г.).[7]

Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то только в 1932 году в СССР помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тысяч тонн хлеба и 66,9 тысяч тонн риса.[8]

Для обеспечения продовольствием населения кроме хлеба и риса в страну ввозили другие товары.

Так, если в 1931 г. в упомянутой выше Турции было закуплено 22,6 тысяч голов крупного и 48,7 тысяч голов мелкого скота, то в 1932 г. эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тысяч голов (в 3,8 раза).[9]

Всего в 1932 г. СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн. голов мелкого, а также 9,3 тысяч тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза).10

Положение не только на Украине, но и в целом по стране было весьма непростым. Но, несмотря на это, к 1933 году государство поставило сельскому хозяйству через машинно-тракторные станции (МТС) на льготных условиях около 100.000 тракторов, 50 тыс. молотилок, 25 тыс. двигателей и локомобилей, 10 тыс. комбайнов, 8.000 грузовых автомобилей и значительный парк сложных машин, общей стоимостью около 2 миллиардов рублей.[10]

МТС производили в колхозах своими машинами вспашку почвы, посев сельскохозяйственных культур, уборку урожая, заготавливали корма для животноводства.http://lib.rus.ec/b/207065/read

Думаю, что это опровергает планирование голода в стране в целом и в Украине в частности.

[Аист79]

.....................................
Думаю, что это опровергает планирование голода в стране в целом и в Украине в частности.

Ну и куда делись перечисленные в этом перечне закупки продовольствия?
Ведь в 32-33 годах голодало не только село, но и город.
Конечно, за исключением Москвы и еще некоторых благополучных районов.

Я допускаю, что Сталин закупал какое-то продовольствие за рубежом. Но до сел, где жители вынуждены были заниматься людоедством и трупоедством, это продовольствие однозначно не доходило.

[Windbag]

Я допускаю, что Сталин закупал какое-то продовольствие за рубежом. Но до сел, где жители вынуждены были заниматься людоедством и трупоедством, это продовольствие однозначно не доходило.

Есть какие-то документы, свидетельства, еще что-то, чтобы оправдать такую категоричность? Или вы имеете в виду, что до сел не доходила конкретно импортная тушенка? А продукты местные, из запасов и предназначенных на экспорт не считаются за помощь?
Просто по такой логике можно говорить, что если у нас от наводнения пострадал район, а правительство выделило денег, то это за помощь не считается, потому что это все равно деньги собранные с того же населения в виде налогов.

[Седьмой]

Ну и куда делись перечисленные в этом перечне закупки продовольствия?
Ведь в 32-33 годах голодало не только село, но и город.
Конечно, за исключением Москвы и еще некоторых благополучных районов.

Я допускаю, что Сталин закупал какое-то продовольствие за рубежом. Но до сел, где жители вынуждены были заниматься людоедством и трупоедством, это продовольствие однозначно не доходило.

Ты допускаешь? А если не допустишь? что изменится?
Не только ты умеешь задавать вопросы.

Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14 - 25% сравнительно с 1931 г. М. Таугер [90] дает цифру недосева в 9%. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество не досеянного зерна на гектар достигало 40%. Небывало долго шла посевная компания - при средней весенней посевной около недели в 1932г. на Северном Кавказе она длилась 35-40 дней [91].

Чего так плохо работали? Опять Сталин на работы из хат, при помощи НКВД, не выпускал?

[Аист79]

Ты допускаешь? А если не допустишь? что изменится?
Не только ты умеешь задавать вопросы.

Чего так плохо работали? Опять Сталин на работы из хат, при помощи НКВД, не выпускал?

Я рад, что ты тоже признаешь, что колхозники плохо работали на колхоз. Они не были заинтересованы в хорошей работе, потому что оплата по трудодням была нищенской и несправедливой.
В 31 году случился неурожай, а хлебозаготовки продолжались в полном объеме, что привело к голоду. Жертвы были, но сравнительно немного.
Поэтому в 32 году колхозники саботировали полевые работы и расхищали зерно.
Сниженное задание по хлебозаготовкам в 32 году все равно было значительно выше, чем могли реально дать колхозы.
А драконовские меры, к которым прибегло правительство, чтоб обеспечить хлебозаготовки, и привели к голодомору.

[Седьмой]

Я рад, что ты тоже признаешь, что колхозники плохо работали на колхоз. Они не были заинтересованы в хорошей работе, потому что оплата по трудодням была нищенской и несправедливой.
В 31 году случился неурожай, а хлебозаготовки продолжались в полном объеме, что привело к голоду. Жертвы были, но сравнительно немного.
Поэтому в 32 году колхозники саботировали полевые работы и расхищали зерно.
Сниженное задание по хлебозаготовкам в 32 году все равно было значительно выше, чем могли реально дать колхозы.
А драконовские меры, к которым прибегло правительство, чтоб обеспечить хлебозаготовки, и привели к голодомору.

Наша пестня хороша, начинай с начала(с).

[Аист79]

Есть какие-то документы, свидетельства, еще что-то, чтобы оправдать такую категоричность? Или вы имеете в виду, что до сел не доходила конкретно импортная тушенка? А продукты местные, из запасов и предназначенных на экспорт не считаются за помощь?
Просто по такой логике можно говорить, что если у нас от наводнения пострадал район, а правительство выделило денег, то это за помощь не считается, потому что это все равно деньги собранные с того же населения в виде налогов.

Тем, кто утонул во время наводнения, было бы все равно, пытались ли им оказать помощь.

[Седьмой]

Тем, кто утонул во время наводнения, было бы все равно, пытались ли им оказать помощь.

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих(классика)

[Аист79]

На форуме задавались вопросы:
1. Почему до сих пор не приведены прямые доказательства умышленного характера голодомора.
2. Почему Хрущев в Докладе о культе личности не затрагивал голодомор.

Ответ на эти вопросы можно найти здесь.

Сталин приказал относиться к голоду как к явлению, которого не существует. Слово «голод» не употреблялось даже в официальной документации высших партийных органов, которая имела гриф «совершенно секретно». Встретить это слово можно было только в «особых папках», содержание которых не подлежал обсуждению. Запрет на информацию о голоде сначала преследовала чисто прагматические цели (не могли устроить искусственный голод и признать его, ведь тогда пришлось бы организовывать помощь голодающим). Чтобы помешать самовольным побегам голодающих из охваченной голодом территории (в 1921 — 1922 гг. из Поволжья и южных губерний Украины голодающие крестьяне бежали сотнями тысяч), на границах УССР были размещены заградительные отряды внутренних войск.

Запрет Сталина обсуждать тему голода привела к тому, что даже руководители очень высокого ранга не представляли себе ни масштабов, ни характера голодного мора. Н. Хрущев, который в начале 30-х гг. занимал должности второго секретаря Московского городского и областного комитетов ВКП (б), так рассказывал о голодоморе в Украине в своих воспоминаниях, написанных после 1964 г.:
«Я просто не представлял себе, как может быть в 1932 году голод на Украине. Сколько же тогда погибло людей? Теперь я не могу сказать. Сведения об этом просочились в буржуазную прессу, и в ней до последнего времени моей деятельности иногда проскальзывали статьи относительно коллективизации и цены этой коллективизации в жизнях советских людей. Но это теперь я так говорю, а тогда я ничего такого, во-первых, не знал, а во-вторых, если бы и знал-то, то нашлись бы свои объяснения: саботаж, контрреволюция, кулацкие проделки, с которыми надо бороться и так далее».

[Аист79]

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих(классика)

Так вот крестьяне и пытались себя спасти, растаскивая колхозное зерно. Чего вы их за это осуждаете?

[Седьмой]

Так вот крестьяне и пытались себя спасти, растаскивая колхозное зерно. Чего вы их за это осуждаете?

Не забывай, что у крестьян были огороды, чего в городе не было.
Ты ведь обращал внимание на то, какой доход давал огород.
И все было мало? Надо было заниматься воровством? У Вас украдут, вы еще и спасибо скажите?

[Windbag]

Я рад, что ты тоже признаешь, что колхозники плохо работали на колхоз. Они не были заинтересованы в хорошей работе, потому что оплата по трудодням была нищенской и несправедливой.
В 31 году случился неурожай, а хлебозаготовки продолжались в полном объеме, что привело к голоду. Жертвы были, но сравнительно немного.
Поэтому в 32 году колхозники саботировали полевые работы и расхищали зерно.
Сниженное задание по хлебозаготовкам в 32 году все равно было значительно выше, чем могли реально дать колхозы.
А драконовские меры, к которым прибегло правительство, чтоб обеспечить хлебозаготовки, и привели к голодомору.

Кроме тезиса о несправедливой оплате, согласен со всем. Справедливой оплаты не бывает в принципе, потому что всегда найдется козел, который работает меньше, а получает больше.

Другое дело, что драконовские меры по обеспечению хлебозаготовок (которые массово саботируются крестьянами) - это не то же самое, что искусственно спланированный голод свободолюбивой нации. Согласны?

[Седьмой]

На форуме задавались вопросы:
1. Почему до сих пор не приведены прямые доказательства умышленного характера голодомора.
2. Почему Хрущев в Докладе о культе личности не затрагивал голодомор.

Ответ на эти вопросы можно найти здесь.

И Хрущева и его биографов выкинь. Не ссылайся на них. Весь доклад был ложью, что доказано американским историком.

[Аист79]

Не забывай, что у крестьян были огороды, чего в городе не было.
Ты ведь обращал внимание на то, какой доход давал огород.
И все было мало? Надо было заниматься воровством? У Вас украдут, вы еще и спасибо скажите?

И среди рабочих, и среди крестьян есть определенный процент личностей, которые склонны к воровству, и тогда, и сейчас.
Но после голода 31-32 года часть крестьян, видя, что никаких изменений в их пользу в политике партии и правительства не намечается, решили перестраховаться. Я бы их за это не осуждал.
Кроме того, я не поверю, что крестьяне, имея закопанное зерно, массово умирали от голода.

[Windbag]

Кроме того, я не поверю, что крестьяне, имея закопанное зерно, массово умирали от голода.

Есть подозрение, что сырая яма и специальный элеватор - несколько разные вещи. Потому большая часть зерна просто сгнила. Никто же не думал, что надо будет прятать зерно в течение нескольких месяцев. Думали так - придут комуняки, посмотрят, что зерна нет и уйдут. А не вышло...