Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 739 из 1057 ПерваяПервая ... 239 639 689 729 737 738 739 740 741 749 789 839 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,761 по 14,780 из 21125
  1. Вверх #14761
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ну я не был бы столь категоричен. Если написать, что какая-то деревня саботировала процесс хлебозаготовок, а этого не было, то о том, что это неправда будут знать только в этой деревне и в соседних. А уже в соседней области вполне могут поверить. Газеты же были не только районные, а и общесоюзные, в которых люди из Казахстана, например, читали про людей на Украине. И проверить эти факты могли разве что случайно - если кто-то приехал с Украины или собирается туда.
    Начнем с уровня районных газет-в то время ведь и базары были в райцентрах. Где народ прекрасно обменивался информацией.
    Следующий уровень область. В то же время велось большое строительство, были и иностранные специалисты(читать не умели по русски? (не о шпиономании речь, но использовать такой шанс с точки зрения любой разведки глупо, что бы специалиста не использовать в разведцелях).
    Республиканский уровень, уже мог читаться и в инконсульствах и инпедставительствах.
    Общесоюзный, вообще изучался за рубежом. Это классика-общедоступная информация в обязательном порядке изучается.


    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Но есть два других аргумента. Во-первых, если саботажа не было вообще никогда и нигде, то придумывать такие факты - это как писать в газете, что у Сталина есть башня с огненным глазом, который видит все контрреволюционные замыслы, и надеяться, что это отпугнет врагов СССР. Все равно никто не поверит, а вот смеху будет ого...
    Во-вторых, что следует из первого аргумента, если факты саботажа на самом деле были, (а я уверен, что были) то можно писать в газете про них, а не придумывать собственные, с риском попасться на вранье. Логично?
    Все логично.
    Еще публикация в прессе любого уровня изучалась и ОГПУ и Прокуратурой и естественно партией.
    Ведь за ложь(оговоры потом использовали) была предусмотрена ответственность.
    И простые люди очень часто, в то время сами писали письма в газеты, если не могли решить вопрос по месту.


  2. Вверх #14762
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ежели тебе не понятна разница между документальными подтверждениями приводимые мной и фантазиями(с элементами фальсификаций) украинских вченых. Объясняю.
    Периодические издания тех лет читали люди жившие в то время. Им туфту подсунуть было весьма затруднительно.
    То же что приводишь ты, рассчитано на тех, кто не задумываясь употребит подтасовку, искажения и фальшивку.
      Показать скрытый текст
    Еще
    Ну вот собственно и все, приехали, вот как говорится и чудненько, всем стал понятен твой базовый тезис - "можно и нужно верить только публикациям большевистских сатрапов тех лет", мо-ло-дец.

    По большому счету, можно больше не обращать на тебя внимания. Спасибо за концерт.

  3. Вверх #14763
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ну вот собственно и все, приехали, вот как говорится и чудненько, всем стал понятен твой базовый тезис - "можно и нужно верить только публикациям большевистских сатрапов тех лет", мо-ло-дец.

    По большому счету, можно больше не обращать на тебя внимания. Спасибо за концерт.
    Чего и следовало ожидать от хорового певца(даже не солиста). Очередного слива.
    Ты уж не обижайся. Не судьба видать тебе стать запевалой.))))

  4. Вверх #14764
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ну вот собственно и все, приехали, вот как говорится и чудненько, всем стал понятен твой базовый тезис - "можно и нужно верить только публикациям большевистских сатрапов тех лет", мо-ло-дец.
    ...........................
    Не скажите. Если внимательно читать большевистские публикации, то и в них можно найти много интересного. Например, вот. Седьмой все правильно подчеркнул.



    Оказывается, если работать на себя, а не на дядю коммуниста, можно достичь очень высокой производительности труда. С 70 соток огорода Марфа Шурова получала 7 - 10 тыс. рублей в год. (Поверим в данном случае коммунистической прессе).
    А сколько, интересно, получали колхозы со своих сотен и тысяч гектаров? Почему колхозники не становились миллионерами?
    Потому что вырастить и убрать хороший урожай в колхозе при том беспорядке, который в нем царил, было проблематично. Но если такое удавалось - все равно большую часть отбирали, а на следующий год устанавливали более высокую норму "от достигнутого".
    Большинство крестьян такие порядки не устраивали и они не хотели вступать в колхозы. Чтоб подавить сопротивление коллективизации, режим и устраивал голодоморы.

  5. Вверх #14765
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Не скажите. Если внимательно читать большевистские публикации, то и в них можно найти много интересного. Например, вот. Седьмой все правильно подчеркнул.



    Оказывается, если работать на себя, а не на дядю коммуниста, можно достичь очень высокой производительности труда. С 70 соток огорода Марфа Шурова получала 7 - 10 тыс. рублей в год. (Поверим в данном случае коммунистической прессе).
    А сколько, интересно, получали колхозы со своих сотен и тысяч гектаров? Почему колхозники не становились миллионерами?
    Потому что вырастить и убрать хороший урожай в колхозе при том беспорядке, который в нем царил, было проблематично. Но если такое удавалось - все равно большую часть отбирали, а на следующий год устанавливали более высокую норму "от достигнутого".
    Большинство крестьян такие порядки не устраивали и они не хотели вступать в колхозы. Чтоб подавить сопротивление коллективизации, режим и устраивал голодоморы.
    Извратить можно очень хорошую идею. Что вы успешно демонстрируете.

    В то время, были такие как вы.
    Продолжим.
      Показать скрытый текст
    И это далеко не все

  6. Вверх #14766
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Извратить можно очень хорошую идею. Что вы успешно демонстрируете.

    В то время, были такие как вы.
    Продолжим.
      Показать скрытый текст
    И это далеко не все
    Чем же идея коллективизации хороша? Даже под присмотром парторгов колхозы не могли полностью обеспечить хлебом страну, приходилось недостающее закупать в Канаде.

    Кажется, Назарбаев сделал правильные выводы из советской сельскохозяйственной практики.
    Жителей ВКО прокормят приусадебные участки
    Глава государства Нурсултан Назарбаев призвал жителей Тарбагатайского района Восточно-Казахстанской области, пострадавших весной этого года от разрушительного наводнения, заниматься выращиванием сельхозпродукции на своих приусадебных участках...

  7. Вверх #14767
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Чем же идея коллективизации хороша? Даже под присмотром парторгов колхозы не могли полностью обеспечить хлебом страну, приходилось недостающее закупать в Канаде.
    Когда?
    Присмотром говоришь?
      Показать скрытый текст
    Посмотрим о присмотре.

  8. Вверх #14768
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Кажется, Назарбаев сделал правильные выводы из советской сельскохозяйственной практики.
    Жителей ВКО прокормят приусадебные участки
    мдя,а если выделить эти слова ?
    Глава государства Нурсултан Назарбаев призвал жителей Тарбагатайского района Восточно-Казахстанской области, пострадавших весной этого года от разрушительного наводнения, заниматься выращиванием сельхозпродукции на своих приусадебных участках...
    а если прочитать и эти строки :

    Когда в советское время случилось землетрясение в Зайсане весь Советский союз помогал, но не смогли управиться в столь короткие сроки, как сейчас за 3 месяца.
    Аимт79,вы когда нибудь думаете или у вас есть убеждение а факты можно и подогнать ?
    Последний раз редактировалось ALKA; 24.03.2011 в 20:02.

  9. Вверх #14769
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    ЛИСТ ЦК КП(б)У ВСІМ СЕКРЕТАРЯМ РАЙКОМІВ, ГОЛОВАМ РАЙВИКОНКОМІВ, УПОВНОВАЖЕНИМ ОБКОМІВ ПРО ОБОВ'ЯЗКОВЕ ВИВЕЗЕННЯ ВСІХ НАЯВНИХ КОЛГОСПНИХ ФОНДІВ, У ТОМУ ЧИСЛІ І ПОСІВНОГО, В РАХУНОК ВИКОНАННЯ ПЛАНУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ

    24 грудня 1932 р.

    В связи с отменой постановлений ЦК КП(б)У от 18 ноября с. г. о колхозных фондах предлагаем:

    1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды. в том числе и семенной, в счет выполнения плана хлебозаготовок.

    2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.

    3. Предупредить всех председателей колхозов, что в случае, ежели по истечении указанного срока будут обнаружены какие-либо невывезенные или скрытые фонды, амбары и т. п., председатели, а также другие виновные в этом должностные лица будут привлечены к судебной ответственности и сурово покараны.

    4. Обязать секретарей РПК, председателей РИК и уполномоченных обкома в 24 часа вручить настоящее постановление председателям колхозов под расписку.

    Косиор
    Строганов
    Алексеев

    ЛИСТ СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С.В.КОСІОРА ЧЛЕНАМ ТА КАНДИДАТАМ В ЧЛЕНИ ПОЛ1ТБЮРО ПРО НЕОБХІДНІСТЬ ВИВЕЗЕННЯ НАСІННЄВИХ ФОНДІВ ЯК ЗАСОБУ БОРОТЬБИ ПРОТИ САБОТАЖУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ

    25 грудня 1932 р.

    Именно, оставление семенных фондов, несмотря на организованный кулаком саботаж хлебозаготовок, говорило бы о нашей слабости и нерешительности. В большинстве случаев кулак именно рассчитывал на то, что мы легко поддадимся на удочку его доказательств о том, что хлеба больше нет. Остановившись перед вывозом семенных фондов из колхозов, которые не выполняют план хлебозаготовок, ми бы только усилили саботажные настроения в значительной части колхозов, не выполнивших план, нам не осталось бы ничего другого, как только рассчитывать на то, сравнительно небольшое, количество хлеба, которое может быть получено из переобмолота соломы или же из случайно открытых ям, как на это сейчас рассчитывают очень многие оппортунистически настроенные и растерявшиеся работники. Конечно, вывоз семенных фондов является мерой тяжелой, но по отношению к колхозам, недобросовестно относящимся к выполнению своих обязательств перед государством, другого выхода нет. Вывоз семенных фондов в борьбе за хлеб ребром ставит вопрос о серьезности положения, ставит вопрос о том, что те, кто организует саботаж хлебозаготовок, одновременно организует и саботаж сева. Для того чтобы организовать сев, нужно прежде всего сломить организованный кулаком саботаж хлебозаготовок, побить кулака в этом решающем пункте нашей борьбы с кулаком, с его пособниками и подпевалами, с их влиянием в колхозе.

    С. Косиор

    ЛИСТ ЦК КП(б)У ОБКОМАМ ТА РАЙКОМАМПАРТІЇ ПРО ВИВЕЗЕННЯ В П'ЯТИДЕННИЙ СТРОК ВСІХ НАЯВНИХ ФОНДІВ У РАХУНОК ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ

    29 грудня 1932 р.

    До сих пор еще районные работники не поняли, что первоочередность хлебозаготовок в колхозах, не выполняющих своих обязательств перед государством, означает, что все имеющееся наличное зерно в этих колхозах, в том числе и так называемые семенные фонды, должно быть в первую очередь сдано в план хлебозаготовок.

    Именно поэтому ЦК ВКП(б) отменил решение ЦК КП(б)У от 18 ноября о невывозе семенных фондов как решение, ослабляющее наши позиции в борьбе за хлеб.

    ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно, на протяжении 5—б дней, вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные, на выполнение плана хлебозаготовок.

    ЦК обязывает немедленно мобилизовать для этого все перевозочные средства, живую тягловую силу, автотранспорт и трактора. В однодневный срок дать твердый ежедневный наряд на поставку необходимого количества лошадей, в том числе и единоличниками.

    Всякую задержку в вывозе этих фондов ЦК будет рассматривать как саботаж хлебозаготовок со стороны районного руководства и примет соответствующие меры.

    Секретарь ЦК КП(б)У С. Косиор
    ІЗ ПОСТАНОВИ КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У ПРО ВИЛУЧЕННЯ НАСІННЄВИХ ФОНДІВ У КОЛГОСПІВ ОБЛАСТІ ЗА РАХУНОК ПЛАНУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ ТА ЗАХОДИ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ПАРТІЙНИХ ПРАЦІВНИКІВ ЗА НЕВИКОНАННЯ ЦІЄЇ ПОСТАНОВИ

    7 січня 1933 р.

    Підтверджуючи до категоричного виконання, що в колгоспах, які не виконали плану хлібозаготівлі і повернення насіннєвої позики, повинно бути вилучена все наявне зерно, в тому числі так звані насіннєві фонди в сумі їх заборгованості.

    Обком-всі РПК, що не виконали цієї директиви до 13 січня, розглядатиме, як саботажників хлібозаготівельного плану, які злісно зривають завершення плану хлібозаготівель і насіннєвої позики, а кожний секретар РПК та голова РВК будуть безумовно притягнуті до відповідальності. Всі РПК на випадок, коли в так званих насіннєвих фондах колгоспів після 15 січня буде виявлено продовольче зерно, нездане в обмін, будуть розглядатися як такі, що злісно приводять колгоспи до розкрадання колгоспного хліба і притягатимуться до партійної відповідальності.

    Вимагаючи безумовного та негайного виконання цієї директиви, обком пропонує всіх, хто чинять опір її виконанню, виключити з партії та віддавати до суду. Щоденну звітність по хлібозаготівлі та насіннєвій позиці подавати загальною цифрою.

    Прошу обратить внимание на даты, голод уже бушевал во всю, люди вымирали семьями, селами, донесения о страшном голоде и людоедстве, палачи отдающие эти приказы, получали уже пачками.
    Как это называется?

    Если сравнить карту крестьянских бунтов в годы советской власти и карту районов в итоге подвергнутым "успокоению голодом", районов, которые наиболее пострадали от голодомора, мы получим почти 100% совпадение.

    Особенно жесткие меры принимались в селах наиболее недовольных политикой режима, это планировалось заранее, в виде назначения заведомо невыполнимых планов и заранее спланированных последующих репрессий.

  10. Вверх #14770
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    мдя,а если выделить эти слова ?


    а если прочитать и эти строки :
    Когда в советское время случилось землетрясение в Зайсане весь Советский союз помогал, но не смогли управиться в столь короткие сроки, как сейчас за 3 месяца.
    А если выделить вот так:
    Когда в советское время случилось землетрясение в Зайсане весь Советский союз помогал, но не смогли управиться в столь короткие сроки, как сейчас за 3 месяца.

  11. Вверх #14771
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Прошу обратить внимание на даты, голод уже бушевал во всю, люди вымирали семьями, селами, донесения о страшном голоде и людоедстве, палачи отдающие эти приказы, получали уже пачками.
    Как это называется?

    Если сравнить карту крестьянских бунтов в годы советской власти и карту районов в итоге подвергнутым "успокоению голодом", районов, которые наиболее пострадали от голодомора, мы получим почти 100% совпадение.

    Особенно жесткие меры принимались в селах наиболее недовольных политикой режима, это планировалось заранее, в виде назначения заведомо невыполнимых планов и заранее спланированных последующих репрессий.
    Хуторянин продолжает смотреть на мир через мутное стекло и петь свои нудные песни.
    Выделил так как должно быть, а не так как ты хочешь.
    ЛИСТ ЦК КП(б)У ВСІМ СЕКРЕТАРЯМ РАЙКОМІВ, ГОЛОВАМ РАЙВИКОНКОМІВ, УПОВНОВАЖЕНИМ ОБКОМІВ ПРО ОБОВ'ЯЗКОВЕ ВИВЕЗЕННЯ ВСІХ НАЯВНИХ КОЛГОСПНИХ ФОНДІВ, У ТОМУ ЧИСЛІ І ПОСІВНОГО, В РАХУНОК ВИКОНАННЯ ПЛАНУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ

    24 грудня 1932 р.

    В связи с отменой постановлений ЦК КП(б)У от 18 ноября с. г. о колхозных фондах предлагаем:

    1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды. в том числе и семенной, в счет выполнения плана хлебозаготовок.

    2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.

    3. Предупредить всех председателей колхозов, что в случае, ежели по истечении указанного срока будут обнаружены какие-либо невывезенные или скрытые фонды, амбары и т. п., председатели, а также другие виновные в этом должностные лица будут привлечены к судебной ответственности и сурово покараны.

    4. Обязать секретарей РПК, председателей РИК и уполномоченных обкома в 24 часа вручить настоящее постановление председателям колхозов под расписку.

    Косиор
    Строганов
    Алексеев

    ЛИСТ СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С.В.КОСІОРА ЧЛЕНАМ ТА КАНДИДАТАМ В ЧЛЕНИ ПОЛ1ТБЮРО ПРО НЕОБХІДНІСТЬ ВИВЕЗЕННЯ НАСІННЄВИХ ФОНДІВ ЯК ЗАСОБУ БОРОТЬБИ ПРОТИ САБОТАЖУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ

    25 грудня 1932 р.

    Именно, оставление семенных фондов, несмотря на организованный кулаком саботаж хлебозаготовок, говорило бы о нашей слабости и нерешительности. В большинстве случаев кулак именно рассчитывал на то, что мы легко поддадимся на удочку его доказательств о том, что хлеба больше нет. Остановившись перед вывозом семенных фондов из колхозов, которые не выполняют план хлебозаготовок, ми бы только усилили саботажные настроения в значительной части колхозов, не выполнивших план, нам не осталось бы ничего другого, как только рассчитывать на то, сравнительно небольшое, количество хлеба, которое может быть получено из переобмолота соломы или же из случайно открытых ям, как на это сейчас рассчитывают очень многие оппортунистически настроенные и растерявшиеся работники. Конечно, вывоз семенных фондов является мерой тяжелой, но по отношению к колхозам, недобросовестно относящимся к выполнению своих обязательств перед государством, другого выхода нет.
    Вывоз семенных фондов в борьбе за хлеб ребром ставит вопрос о серьезности положения, ставит вопрос о том, что те, кто организует саботаж хлебозаготовок, одновременно организует и саботаж сева. Для того чтобы организовать сев, нужно прежде всего сломить организованный кулаком саботаж хлебозаготовок, побить кулака в этом решающем пункте нашей борьбы с кулаком, с его пособниками и подпевалами, с их влиянием в колхозе.

    С. Косиор

    ЛИСТ ЦК КП(б)У ОБКОМАМ ТА РАЙКОМАМПАРТІЇ ПРО ВИВЕЗЕННЯ В П'ЯТИДЕННИЙ СТРОК ВСІХ НАЯВНИХ ФОНДІВ У РАХУНОК ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ

    29 грудня 1932 р.

    До сих пор еще районные работники не поняли, что первоочередность хлебозаготовок в колхозах, не выполняющих своих обязательств перед государством, означает, что все имеющееся наличное зерно в этих колхозах, в том числе и так называемые семенные фонды, должно быть в первую очередь сдано в план хлебозаготовок.

    Именно поэтому ЦК ВКП(б) отменил решение ЦК КП(б)У от 18 ноября о невывозе семенных фондов как решение, ослабляющее наши позиции в борьбе за хлеб.

    ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно, на протяжении 5—б дней, вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные, на выполнение плана хлебозаготовок.

    ЦК обязывает немедленно мобилизовать для этого все перевозочные средства, живую тягловую силу, автотранспорт и трактора. В однодневный срок дать твердый ежедневный наряд на поставку необходимого количества лошадей, в том числе и единоличниками.

    Всякую задержку в вывозе этих фондов ЦК будет рассматривать как саботаж хлебозаготовок со стороны районного руководства и примет соответствующие меры.

    Секретарь ЦК КП(б)У С. Косиор
    ІЗ ПОСТАНОВИ КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У ПРО ВИЛУЧЕННЯ НАСІННЄВИХ ФОНДІВ У КОЛГОСПІВ ОБЛАСТІ ЗА РАХУНОК ПЛАНУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ ТА ЗАХОДИ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ПАРТІЙНИХ ПРАЦІВНИКІВ ЗА НЕВИКОНАННЯ ЦІЄЇ ПОСТАНОВИ

    7 січня 1933 р.

    Підтверджуючи до категоричного виконання, що в колгоспах, які не виконали плану хлібозаготівлі і повернення насіннєвої позики, повинно бути вилучена все наявне зерно, в тому числі так звані насіннєві фонди в сумі їх заборгованості.

    Обком-всі РПК, що не виконали цієї директиви до 13 січня, розглядатиме, як саботажників хлібозаготівельного плану, які злісно зривають завершення плану хлібозаготівель і насіннєвої позики, а кожний секретар РПК та голова РВК будуть безумовно притягнуті до відповідальності. Всі РПК на випадок, коли в так званих насіннєвих фондах колгоспів після 15 січня буде виявлено продовольче зерно, нездане в обмін, будуть розглядатися як такі, що злісно приводять колгоспи до розкрадання колгоспного хліба і притягатимуться до партійної відповідальності.

    Вимагаючи безумовного та негайного виконання цієї директиви, обком пропонує всіх, хто чинять опір її виконанню, виключити з партії та віддавати до суду. Щоденну звітність по хлібозаготівлі та насіннєвій позиці подавати загальною цифрою.
    Почему до 13 января?
    Да потому, что с 13 января была разрешена колхозная торговля. Т.е. на сильно хитрожопых, нашелся болт с винтом.

  12. Вверх #14772
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    .....................
    Почему до 13 января?
    Да потому, что с 13 января была разрешена колхозная торговля.........
    А какое отношение колхозная торговля имела к семенным фондам?

  13. Вверх #14773
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Ошибочка закралась, такая вот преднамеренная ошибочка, самое раннее торговля была разрешена постановлением с 15го. января 1933г., по факту разрешили лишь в некоторых районах, потом еще в некоторых с 23го января, в большей части во второй половине февраля. В зависимости от того, когда в каком районе забрали все дочиста и проверили с пристрастием.

    С этим постановлением приходит полное осознание планирования и искусственности голода, потому что специальное постановление о запрете торговли было принято 2 августа 1932 года на Политбюро ЦК КП(б) Украины "О мероприятиях борьбы со спекуляцией хлебом", и именно в этом постановлении заранее, я подчеркиваю 2 августа 1932 года, заранее указана дата 15 января 1933 года , как дата предполагающая возможность начала торговли на базарах продовольствием.

    Абсолютно очевидна совершенно изуверская картина, пока режим все не заберет торговать нельзя, когда все забрали торговать уже естественно не чем. Кроме этого и это псевдо разрешение никоим образом не повлияло на страшную картину голода, т.к. невыплата денежных средств крестьянам во всех секторах на Украине по 1932 году, составила в среднем 48%, кроме этого в условиях голода и полного отсутствия продовольствия на селе, деньги не имели ни какой ценности.

    При этом прекрасно все время работала система торгсинов позволяющая грабить народ, забирать у людей золото и драгоценности в обмен на продукты, и в этой системе экспроприации ценностей, продовольствие было всегда в изобилии, причем забранное у этих же людей.

    При этом не прекращался экспорт зерновых и другого продовольствия через Украинские порты.

    Основываясь на уже известных, всей широкой общественности фактах, можно с уверенностью сказать, что попытки оправдать изуверские действия Сталинского режима, присущи исключительно воинствующим пропутэнцам или людям с не совсем здоровой психикой.

  14. Вверх #14774
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А какое отношение колхозная торговля имела к семенным фондам?
    Чего же не читаешь, то, что выделено?
    ІЗ ПОСТАНОВИ КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У ПРО ВИЛУЧЕННЯ НАСІННЄВИХ ФОНДІВ У КОЛГОСПІВ ОБЛАСТІ ЗА РАХУНОК ПЛАНУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ ТА ЗАХОДИ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ПАРТІЙНИХ ПРАЦІВНИКІВ ЗА НЕВИКОНАННЯ ЦІЄЇ ПОСТАНОВИ

    7 січня 1933 р.

    Підтверджуючи до категоричного виконання, що в колгоспах, які не виконали плану хлібозаготівлі і повернення насіннєвої позики, повинно бути вилучена все наявне зерно, в тому числі так звані насіннєві фонди в сумі їх заборгованості.
    но в сумме задолженности.
    О других колхозах(выполнивших план) речь не идет.

  15. Вверх #14775
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ошибочка закралась, такая вот преднамеренная ошибочка, самое раннее торговля была разрешена постановлением с 15го. января 1933г., по факту разрешили лишь в некоторых районах, потом еще в некоторых с 23го января, в большей части во второй половине февраля. В зависимости от того, когда в каком районе забрали все дочиста и проверили с пристрастием.
    Ошибку признаю, да не с 13, а с 15.
    Постановление от мая, когда посевная должна быть закончена, колхозники должны знать, что будет дальше. Планы весь 32год снижаются, а как дело к сдаче хлеба, так рост воровства. Вот и вышел потом указ 7.8.32.

    А твои пестни, все о том же. в общем ни о чем.

  16. Вверх #14776
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    О других колхозах(выполнивших план) речь не идет.

    Кстати - а какой процент колхозов выполнил план? Есть такая статистика?
    А по единоличникам?

  17. Вверх #14777
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    У меня есть подозрение, что некоторые люди считают, что саботаж хлебозаготовок - это законное право крестьянина. А вот наказания за саботаж - это геноцид и беспредел советской власти.

    И про доходы крестьян, которые имели кучу денег со своего участка. Никто не возражает, но заметьте, что со своего участка куча денег, а в колхозе не отработано ни одного трудодня. То есть злостное уклонение от налогов по нынешним меркам. А куча денег сформировалась не от бешеной производительности труда свободного фермера, а от того, что с жрачкой трудно и цены беспредельные. А со жрачкой трудно, потому что свободному фермеру глубоко пофигу планы правительства и ситуация в стране. Главное накормить свою семью и по минимуму напрячься. Это вполне логично, но страна - это не один этот свободный фермер. Ему даже выгодно, чтобы продуктов было поменьше, потому что тогда он сможет выращивать мешок картошки, продавать на базаре и покупать себе трактор. Это ж свободный рынок!

  18. Вверх #14778
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Кстати - а какой процент колхозов выполнил план? Есть такая статистика?
    А по единоличникам?
    Полной реальной статистической картины нет, т.к. статистика была инструментом давления и манипуляций, большое количество документов уничтожено либо до сих пор скрыто. План несмотря на репрессии и изъятие продовольствия, полностью выполнен не был вообще, что позволяло применять репрессии с совершенно избирательным подходом, чем сильнее крестьяне были недовольны политикой режима, тем сильней их морили голодом. Официальный процент выполнения в процессе хлебозаготовок был практически одинаковый, как в колхозном, так и в единоличном секторе, но единоличника давили еще более завзято.
    Применялись плановые репрессии, как и отчетность по ним.

    Людям не давали свободно перемещаться, не давали возможности самим себя спасать от искусственного голода. Существует соответствующее постановление и отчетность по принятым мерам. Существует отчетность по репрессированным, расстрелянным, задержанным, схваченным из самовольно выехавших, принудительно переселенным и сосланным. По общей картине смертности от искусственного голода информацию режим пытался максимально скрыть, изъяв и засекретив все документы.

    Борьба с т.н. классовым врагом (а этого никто не скрывал), в действительности вылилась на Украине в истребление украинского крестьянства.

  19. Вверх #14779
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Кстати - а какой процент колхозов выполнил план? Есть такая статистика?
    А по единоличникам?
    Найду, приведу.
    О постановлении за май(торговля) мы уже говорили.
    Вот есть еще одна публикация о постановлении 26 марта 1932года общесоюзное(его пеуцы тоже извратять, ладно их дело).
    Каким образом оно направлено против крестьян?

    Факты вредительства на селе, тоже приводил неоднократно.

  20. Вверх #14780
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Применялись плановые репрессии, как и отчетность по ним.
    Ага, все по плану и против очень трудолюбивых "крестьян".

    Совсем ни в чем не виноват?


Ответить в теме
Страница 739 из 1057 ПерваяПервая ... 239 639 689 729 737 738 739 740 741 749 789 839 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения