Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 737 из 1057 ПерваяПервая ... 237 637 687 727 735 736 737 738 739 747 787 837 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,721 по 14,740 из 21125
  1. Вверх #14721
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    дык только вчера выкладывал,вы с украинофобами разве не читали ?
    Я просил источник сих умозаключений? Где он? Именно источник умозаключений, т.к. совершенно очевидно, что ты слизал это не задумываясь, и я "догадываюсь" где. И будет тебе счастье...Я готов это обсудить, там много интересного, еще можно обсудить этнические составляющие регионов тогдашней РСФСР, которые ты перечислил, тебе понравится....


  2. Вверх #14722
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    После неудавшейся попытки оплодотворения общественного сознания(с) - графин изменившимся лицом ожидаемо побежал пруду...

  3. Вверх #14723
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение

    Для любого мало-мальски грамотного человека это просто смешно.
    .
    действительно "смешно"...в "его" стране погибли миллионы а он на этом не акцентирует внимание а выдает списком...

  4. Вверх #14724
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Реалист., немного нескромный вопрос. А какая у вас зарплата? Сколько?

  5. Вверх #14725
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Украинофобы, ИМХО, как раз те, кто постоянно нагнетает истерию и ноет как Украину голодоморили и угнетали на протяжении всей ее истории. Злобные соседи со всех сторон. Я свою страну, как раз люблю, а вот завывающих наемных плакальщиков - не очень.
    Да не любишь ты свою страну (кстати, а какая у тебя своя?), не юродствуй!!
    Ты даже не признаёшь её реальную историю с голодоморами и борьбой за свободу, а безоговорочно признаёшь навязываемую "друзьями" извне историю!!

  6. Вверх #14726
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,957
    Репутация
    648
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да не любишь ты свою страну (кстати, а какая у тебя своя?), не юродствуй!!
    Ты даже не признаёшь её реальную историю с голодоморами и борьбой за свободу, а безоговорочно признаёшь навязываемую "друзьями" извне историю!!
    А граммофон все вещает. Когда обновление фонотеки будет?

  7. Вверх #14727
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да не любишь ты свою страну (кстати, а какая у тебя своя?), не юродствуй!!
    Бывалый,а ты штангенциркуль придумал для иззмерения любви к Родине?Запатентовать не забыл? С Тягнибоком контракт на поставку заключил?Или это у тебя от портяночных времен клич "Я тя научу Родину любить" остался?
    Ты даже не признаёшь её реальную историю с голодоморами и борьбой за свободу, а безоговорочно признаёшь навязываемую "друзьями" извне историю!!
    Тот же вопрос о штангенциркуле(или нутрометре?) для оценки реальности истории..И,кстати,если Реалист тут истории ффсякие рассказывает со слайдами- оно не значит,что это реальные истории..так что поменьше пафоса,замполит..

    ПыСы. Кстати,как нащщет тренажа по правильному люблению своей страны?На примере Бывалого с его любовью к некогда его стране под названием СССР?Каковой стране он присягал..Думаю- это было бы интересно..
    Последний раз редактировалось Фельд; 23.03.2011 в 11:54.

  8. Вверх #14728
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Да, пошли сражаться за СССР, который их якобы глодоморил...
    Пошли сражаться за свою Родину. Это немного другое, чем СССР и Сталин.
    Меняются гетьманы, меняются императоры, меняются секретари ЦК КПУ, меняются президенты, а Украина остается.

    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    кто то мне вчера говорил что все было ужасно засекречено ? не помните кто ?

    и что в идеологической войне железобетонный довод не нужен ? не в курсе что в послевоенное время бандера на американские деньги этим занимался.... надо выдумывать про сто трупов в катыни при том что миллионы лежат рядом ? маладца Аист79,жги дальше.
    Да, действительно, было засекречено для тех, кто не был непосредственным свидетелем голодомора.
    А для тех, кто сам голодал или видел, как голодают его родные и соседи - не надо было вести никакой агитации, они и так все помнили. Таких в Украине в годы войны было очень много, если не большинство.
    Кроме того, немцы делали то же самое, что и советы - реквизировали продовольствие для своих нужд. И чем бы им помогла агитация?

  9. Вверх #14729
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Пошли сражаться за свою Родину. Это немного другое, чем СССР и Сталин.
    Меняются гетьманы, меняются императоры, меняются секретари ЦК КПУ, меняются президенты, а Украина остается.
    Это, конечно, вопрос скорее в тему про УПА, но все же - а за какую Украину сражались бойцы УПА, которые получали оружие от немцев и сражались с украинцами, которые служили в РККА и сражались за свою Родину?

    А для тех, кто сам голодал или видел, как голодают его родные и соседи - не надо было вести никакой агитации, они и так все помнили. Таких в Украине в годы войны было очень много, если не большинство.
    Кроме того, немцы делали то же самое, что и советы - реквизировали продовольствие для своих нужд. И чем бы им помогла агитация?
    Ну то есть про репрессии и режим большевиков никто не знал, поэтому немцам приходилось агитировать, а вот про Голодомор знали все и потому агитировать было не надо, так? Не получается, не сходится...
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  10. Вверх #14730
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, действительно, было засекречено для тех, кто не был непосредственным свидетелем голодомора.
    Как можно засекретить смерть нескольких миллионов человек в стране, где люди все-таки перемещаются по областям и даже почта работает. Есть, конечно, старые методы засекречивания...
    Никто из смертных, кроме меня, ваших сыновей и ближайших полководцев не знает, где находится могила. Тридцать три раза прогнали мы табуны лошадей по той долине, чтобы ничто не указывало на место захоронения. Все землекопы, все возчики и слуги, помогавшие нам, убиты. Сотни воинов, что несли дозоры на окрестных горах, так же убиты. Убиты и те, кто убивал их. Тайна вашего погребения, Учитель, будет сохранена в веках.
    Все у кого забрали еду, умерли от голода, сборщиков продовольствия убили солдаты НКВД, солдат убили их командиры, командиров репрессировали в 1937, а расстреливал лично Берия, а Берию уже самого расстреляли в 1953 году. Так что если бы не Роберт Конквест...
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  11. Вверх #14731
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Это, конечно, вопрос скорее в тему про УПА, но все же - а за какую Украину сражались бойцы УПА, которые получали оружие от немцев и сражались с украинцами, которые служили в РККА и сражались за свою Родину?

    Ну то есть про репрессии и режим большевиков никто не знал, поэтому немцам приходилось агитировать, а вот про Голодомор знали все и потому агитировать было не надо, так? Не получается, не сходится...
    1. Такие прецеденты случались и раньше. Один брат мог сражаться за белых, а другой - за красных. И оба считали, что отстаивают свою Родину.

    2. Все знали, что был голод. Ну а его размеры и методы, которыми он создавался, держали в секрете.

  12. Вверх #14732
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сталинград
    Сообщений
    2,360
    Репутация
    577
    Больше всего от голода погибло в Саратовской области - 46% от общего числа населения там.
    Табачник сказал.

  13. Вверх #14733
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Иван Лисицын Посмотреть сообщение
    Больше всего от голода погибло в Саратовской области - 46% от общего числа населения там.
    Табачник сказал.
    Ну и как к этому относятся в России?

  14. Вверх #14734
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сталинград
    Сообщений
    2,360
    Репутация
    577
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ну и как к этому относятся в России?
    Память погибших марать не надо.

  15. Вверх #14735
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Иван Лисицын Посмотреть сообщение
    Память погибших марать не надо.
    Правильно. Марать не надо, а надо чтить.

  16. Вверх #14736
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Иван Лисицын Посмотреть сообщение
    Больше всего от голода погибло в Саратовской области - 46% от общего числа населения там.
    Табачник сказал.
    О голоде в Поволжье здесь неоднократно обсуждалось, но с учетом очевидного передергивания, давайте разберем. Вам понравится.

    Этническая составляющая? Население? Сельское население? Документальный источник?

    Я не сомневаюсь, что в результате искусственно организованного голода погибло большое число этнически русских людей, и я искренне с вами об этом скорблю.

    Просто использовать как догму, лживое (в определенном смысле) и голословное утверждение ярого украинофоба и политического спекулянта не "совсем" корректно (мало того, если вы в теме прочитаете его высказывания за 2003г., я думаю, вы сильно удивитесь).

    И еще, хочется задать вам очень простой вопрос, когда вы уже перестанете верить, что все издевательства над вами, ваши сатрапы делают для вашего блага? Когда вы научитесь делать выводы и хотя бы стремиться мыслить самостоятельно?

  17. Вверх #14737
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение

    Этническая составляющая? Население? Сельское население? Документальный источник?

    Я не сомневаюсь, что в результате искусственно организованного голода погибло большое число этнически русских людей, и я искренне с вами об этом скорблю.
    И все же пестни продолжаются. Кто кого организовывал?
    Википедия нам говорит:

    Полтавская — станица, административный центр и крупнейший населённый пункт Красноармейского района Краснодарского края, образует МО Полтавское сельское поселение.
    В 1932—1933 годах Полтавская стала одной из станиц, поставленных за "саботаж" на "чёрные доски позора". От голода умерли сотни станичников.
    Весной 1933 года всё казачье население станицы было выселено в северные районы страны, а на их место поселены семьи демобилизованых красноармейцев, уроженцев северных губерний. Станица получила новое имя — Красноармейская.



  18. Вверх #14738
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Очень жаль, что основным источником "мудрости", для тебя по прежнему служит исключительно "ПАРТИЗДАТ" того времени.

    А теперь коротко, Седьмой ты опять совершенно не изучив вопроса, приводишь как аргумент яркий пример как раз исторически доказанного контраргумента, для точки зрения которую пытаешься отстаивать.
    Выкладывать для наглядности предвзятости источника, которым ты не подумав воспользовался, недостающие части статьи, я не буду, т.к. и так все понятно.
    Но для общего развития, поделюсь с тобой совершенно наглядной информацией;

    ..................В чем же заключалась "контрреволюционность" станицы Полтавской? Прежде всего в том, что ее вольнолюбивое казацкое население — потомки переселенных еще императрицей Екатериной ?? на Кубань запорожцев (по переписи 1926 года, в Полтавской было 14306 жителей, из которых 10985, несмотря на деникинские преследования в 1918–1920 годах, не отказались назваться украинцами) — выступало за развитие родной украинской культуры, потому что именно здесь работал первый Всероссийский украинский педагогический техникум, именно здесь продолжительное время был центр антисоветского освободительного движения........
    ............."Генеральная чистка необходима. Надо дать коммунистический состав работников, иначе дело будет все больше и больше ухудшаться…"..........
    Далее:

    ...........По состоянию на 19 декабря 1932 г. из Полтавской уже были выдворены 2158 семей в количестве 9187 человек. По свидетельству секретаря Славянского райкома ВКП(б) от 26 декабря 1932 года, депортация все еще продолжалась: "Вчера и сегодня мы уже отправили оттуда 4 эшелона…"
    Но поскольку план хлебосдачи не выполнялся, то на краевом селекторном совещании секретарь райкома заявил: "Придется еще раз пустить кровь, еще раз ломать хребты по-настоящему, так, чтобы это чувствовалось и отражалось на работе по выполнению плана хлебозаготовок". Вместе с тем на территории Северного Кавказа распространялась специальная брошюра "За что станица Полтавская выселяется в северные края", которая оправдывала грубую депортацию хлеборобов Кубани..............
    . . .По переписи 1926 года на территории будущего Краснодарского края было 1 млн. 580 тыс. 895 украинцев, в 1939-м их там оказалось только 143 тыс. 744 (расчеты российских исследователей по изданиям Всесоюзная перепись населения 1926 г. — М., 1928; Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. — М., 1992).
    А теперь о главном:

    .....Ни одна нация в СССР тогда не испытала таких грубых преследований — вплоть до запрета развития ее духовности: постановление от 15 декабря 1932 года за подписями Сталина и Молотова прекращало "украинизацию" Центрально-Черноземной области, Поволжья, Северного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока......
    ....Сталин и Молотов требуют "немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов "украинизированных" районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский, как более "понятный" для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык. ЦК и СН обязывают крайком и крайисполком срочно проверить и улучшить состав работников школ в "украинизированных" районах"......
    Это если коротко, будут еще вопросы, обращайся.

  19. Вверх #14739
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Дядя,сколько же раз тебе надо говорить,что врать и мухлевать нехорошо...
    Берем текст в ПОЛНОМ объеме..
    „Надо определенно сказать, что дело украинизации находится в ненадежных руках. Публика, которой вверена столь важная и ответственная работа, по большей части принадлежит к крайним самостийникам петлюровского толка, либо (что тоже вредно) будучи чрезвычайно настойчивыми, энергичными, изворотливыми, прекрасно используя в свою пользу как Конституцию РСФСР, так и постановления всероссийских съездов РКП (б) по национальному вопросу, они нередко умеют прекрасно втирать очки тем товарищам-коммунистам, которые возглавляют ответственные областные, губернские и даже общереспубликанские авторитетные органы, и под видом директив, исходящих из Центра, ведут определенную контрреволюционную работу...
    Полтавская — одна из самых кулацких и контрреволюционных станиц в Славотделе (а может быть, и в Кубчеробласти). Идея украинизации как средства борьбы с Советской властью и самостийничества среди тамошних кулаков встречает самый горячий отклик. Они знают, этим они пользуются. Вы никогда не услышите, что украинская национальность подавлялась царским правительством, но всегда русским, что особенно подчеркивается. С целью особенного усвоения украинского языка читают не только классиков украинской литературы, но и евангелие на украинском языке в церкви. Инспектору Доброскоку ничего не стоило (...) в середине учебного года (...) приказать украинизировать все школы, нарушив тем самым план, утвержденный Стоно (станичным отделом образования. — В.С.), и совершенно не считаясь ни с наличием большего числа чисто русского населения, ни с совершенным отсутствием и учителей и букварей украинских...
    Заведующий школой Михновский — штучка более тонкая и политичная, действует осторожно, с опаской, но неуклонно проводит ту же линию. Этих двух субъектов безусловно нужно убрать, хорошо было бы убрать в „места не столь отдаленные“. Над ними витает дух „батька“ Петлюры, а может быть даже самого „благочестивейшего“ Павла Скоропадского.
    Состав учащихся — исключительно кулацкий. Начало положил известный контрреволюционер и самостийник Омельченко (сейчас за границей), продолжил Левицкий, сейчас — Михновский.
    Генеральная чистка необходима. Надо дать коммунистический состав работников, иначе дело будет все больше и больше ухудшаться...“
    А теперь,Пепка,прыгни...и вякни что-нибудь еще за национальное подавление и геноцид..
    Канделябры,дядя,канделябры...с ними связана твоя карма..

  20. Вверх #14740
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Дядя,сколько же раз тебе надо говорить,что врать и мухлевать нехорошо...
    Берем текст в ПОЛНОМ объеме..
    А теперь,Пепка,прыгни...и вякни что-нибудь еще за национальное подавление и геноцид..
    Канделябры,дядя,канделябры...с ними связана твоя карма..
    Ты думаешь, что ты меня удивил тем, что для тебя как и для Седьмого неоспоримым источником является ПАРТИЗДАТ действующего тогда режима? Нисколько. Продолжай, для большей наглядности...


Ответить в теме
Страница 737 из 1057 ПерваяПервая ... 237 637 687 727 735 736 737 738 739 747 787 837 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения