Свиной и сезонный грипп

[_Lara_]

Комаровский конечно пишет умные вещи, но тем не менее ходить с температурой 39,6- вы представляете какая это нагрузка на организм и ваше сердце? Тысячу раз все врачи еще со времен совдепа говорили, что грипп надо вылежать, а потом заниматься физической нагрузкой. Даже занятия спортом советуют начинать не ранее, чем через 10-15 дней после болезни.

Эх как оно хорошо звучит))Но с полуторагодовалым манюней не полежишь особо.Всю болезнь в режиме" не отвалилось и ладно" в маске.А еще и на грудном..То особо ничего не попьешь.Заболела в чт.НАчало першить горло.В пт добавился сильный насморк.+темпа 38 и ломка по всему телу.В сб тоже самое +боль в горле,температуру сбивала только на ночь и утром если была больше 38 чтоб хоть как то спать а утром передвигаться ибо без панадола не встать с кровати.В вс добавился кашель.И вот до сих пор.От кшаля мукалтин,от всего остального афлубин .Усе лекарства.Сегодня уже 37.4 раскалывается голова.ЗАвтра уже неделя как болею,если бы была возможность как вы пишете отлежаться уверена что поправилась бы быстрее..
Из лекарств

[Одессит007]

Эх как оно хорошо звучит))Но с полуторагодовалым манюней не полежишь особо.Всю болезнь в режиме" не отвалилось и ладно" в маске.А еще и на грудном..То особо ничего не попьешь.Заболела в чт.НАчало першить горло.В пт добавился сильный насморк.+темпа 38 и ломка по всему телу.В сб тоже самое +боль в горле,температуру сбивала только на ночь и утром если была больше 38 чтоб хоть как то спать а утром передвигаться ибо без панадола не встать с кровати.В вс добавился кашель.И вот до сих пор.От кшаля мукалтин,от всего остального афлубин .Усе лекарства.Сегодня уже 37.4 раскалывается голова.ЗАвтра уже неделя как болею,если бы была возможность как вы пишете отлежаться уверена что поправилась бы быстрее..
Из лекарств

Самое главное не написали, сколько вы в день пили и чего, какая температура и влажность в помещении и проветриваете ли вы(в проветриваемом помещении распространение вируса слабее, что спасёт вашего малыша, а то маску рукой тронули - все вирусу на руке, тронули малыша - вирусы на нём), и промывали или пшикали/капали ли нос солёной водой.

[vbif]

я могу поспорить с точки зрения доказательной медицины По данным Кокрановской библиотеки данных.
Проведенные 29 рандомизированных плацебоконтролируемых исследования (11306 человек) показали что: витамин С не показал эффективность в профилактике или лечении общих (вирусных) простуд, за исключением ограниченного числа случаев (в частности, для лиц, работающих в холодных условиях (на севере)). Регулярное добавление витамина С не снижает заболеваемость простудой среди населения в целом. Регулярные добавки витамина С (оральные дозы 200 мг в день или более) сокращают продолжительность вирусных простуд как у взрослых, так и у детей, на 8% и 13%, соответственно.
Т.е. всего лишь сокращают продолжительность, причем ненамного. Но не влияют на заболеваемость и тяжесть простуды.

С точки зрения доказательной медицины профилактика простая (и здесь):
1. Вакцинация от гриппа
2. Если больны, прикрывайте нос и рот салфеткой во время кашля или чихания.
3. Мойте руки часто водой с мылом, особенно после кашля или чихания.
4. Ограничьте контакты с другими, чтобы не заразить их. И наоборот берегитесь тех кто заразен.
5. Если больны, оставайтесь дома, не ходите на учебу или работу, по крайней мере в течение 24 часов после нормализации температуры
6. Ведите здоровый образ жизни: ешьте фрукты и овощи (темно-зеленые, красные и желтые, т.к. содержат антиоксиданты, витамины А, С, Е и бета-каротин); занимайтесь спортом, прогулки не менее 30 минут; высыпайтесь (взрослым необходимо 7-8 часов); избегайте стрессов.

The severity of colds was significantly reduced in the prophylaxis trials. (Тяжесть течения заболевания значительно снизилась при испоьзовании профилактических доз) и However, it had a modest but consistent effect in reducing the duration and severity of common cold symptoms.а этого по своей ссылке вы не заметили?Таким обрзом принимая витамины профилактически снижаем тяжесть заболевания, а принимая в лечебной дозе уменьшаем длительность заболевания чего еще надо?

Кстати переболеть в легкой форме в разгар эпидемии лучше чем не переболеть в разгар запихиваясь иммуно стимуляторами и подхватить грипп весной на истощенную амиксинами иммунную систему в условиях весеннего гиповитаминоза.

[vbif]

http://articles.komarovskiy.net/vospalenie-legkix.htmИнформация о том, что ОРВИ сопровождается активизацией бактерий, приводит к очень неправильным действиям – к назначению антибактериальных препаратов, прежде всего антибиотиков или сульфаниламидов (называется это профилактическая антибиотикотерапия). На вирусы эти препараты вообще не действуют, но ведь бактерии-то активизируются! Вот и чешутся руки эти самые бактерии задавить. Но задавить всех не получается!
Среди десятка бактерий всегда найдутся такие, на которые проглоченный антибиотик не действует. Они и вызовут воспаление легких, и это будет не просто пневмония, а пневмония вызванная микробом, устойчивым к антибиотикам.
Но главное даже не в этом. Бактерии, населяющие носоглотку, образуют некое сообщество, члены которого мирно сосуществуют друг с другом и сдерживают размножение друг друга. Принимая при вирусных инфекциях антибиотики, мы способствуем тому, что одни члены микробного сообщества погибают, а другие, лишившись своих естественных соперников, начинают размножаться. Вот и получается, что профилактическая антибиотикотерапия при ОРВИ в 9 раз увеличивает вероятность возникновения пневмонии!
Вы уже поняли, как «организовать» собственному ребенку воспаление легких?
Положите его в теплой сухой комнате, поближе к ковру, помойте пол с хлоркой и включите обогреватель. Если скажет, что пить не хочет, – не приставайте. Дайте бронхолитин, чтоб поменьше кашлял и очень хорошо ампициллин! Этот антибиотик на стафилококк не действует, так что есть шанс не просто на пневмонию, а на стафилококковую пневмонию! Да, чуть не забыл! Если увидите сопли – побыстрее закапайте нафтизин – чтоб вирус в носу долго не задерживался, а сразу в легкие попадал. l

а это и называется околонаучная профанация, все вышенаписанное верно, но касается только внутрибольничных условий и пациентов интубированных и на ИВЛ, там таки да профилактическое применение антибиотиков увеличивает риск пневмонии. Профилактическое применение антибиотиков одобряю только когда у человека есть не более 2-3 дней чтобы поболеть дома и ему позарез надо будет выйти на работу, а еси есть время то по правилам жду 3-4 суток до назначения антибиотиков.

[auditor_ya]

The severity of colds was significantly reduced in the prophylaxis trials. (Тяжесть течения заболевания значительно снизилась при испоьзовании профилактических доз) и However, it had a modest but consistent effect in reducing the duration and severity of common cold symptoms.а этого по своей ссылке вы не заметили?Таким обрзом принимая витамины профилактически снижаем тяжесть заболевания, а принимая в лечебной дозе уменьшаем длительность заболевания чего еще надо?
...

вы просто вырвали из контекста, а дальше там написано в других исследованиях эффективность профилактики не подтвердилась, поэтому я и привел ЗАКЛЮЧЕНИЕ (которое подытоживает все сказанное).

Это я к чему на счет поспорить, кто хочет пить, тот пусть пьет, главное чтоб передозировки не было. А лучше его получать из свежих фруктов, овощей. Но намного эффективнее при лечении и профилактики другое.

для меня самое главное донести до населения, что не все старые мифы подтверждены фактами. Как, например. постельный режим. По-нему также были проведены исследования и в постельном режиме при гриппе и ОРВИ также нет необходимости.
Ну и перчень таких мифов можно продолжать.

Пы.Сы: недавно перевел рекомендации Американского института педитарии - что делать при ГРИППе у детей. Времени переводить для взрослых нет, но можно экстраполировать и на взрослых. Кому интересно для детей на рус. - здесь.

[Аква]

Да, но приём антибиотиков не уменьшает, а увеличивает вероятность осложнений.

У вас очень много информации в голове, даже очень много. Но не всегда в жизни бывает как вы пишите. Это скорее теория или исключения из правил.

[Одессит007]

У вас очень много информации в голове, даже очень много. Но не всегда в жизни бывает как вы пишите. Это скорее теория или исключения из правил.

Извините, но так пишет врач, который много лет проработал заведующим в больнице в инфекционном отделении, который много лет проработал педиатром и знает что случается при тех или иных назначениях. Теперь это самый известный врач Украины. Вы считаете он не практик? Ведь это не я придумал.

[_Lara_]

Самое главное не написали, сколько вы в день пили и чего, какая температура и влажность в помещении и проветриваете ли вы(в проветриваемом помещении распространение вируса слабее, что спасёт вашего малыша, а то маску рукой тронули - все вирусу на руке, тронули малыша - вирусы на нём), и промывали или пшикали/капали ли нос солёной водой.

Пила много т.к. на грудном еще и знаю что надо пить много.Пила по разному,то чаи когда знобило то воду то компоты то просто боржоми.Нос промывала хьюмером и капала делуфеном(на ночь чтоб хоть дышать виброцил)Дома жарковато поэтому все обогреватели выключены и окна открыты,спим так же с открытым,на проветривание.Надеюсь малый от меня антитела получал и дозу лекарств поэтому не заразился ни он ни муж.(насморка уже нет) а вот кашель и 37.4 осталось пока

[Одессит007]

а это и называется околонаучная профанация, все вышенаписанное верно, но касается только внутрибольничных условий и пациентов интубированных и на ИВЛ, там таки да профилактическое применение антибиотиков увеличивает риск пневмонии. Профилактическое применение антибиотиков одобряю только когда у человека есть не более 2-3 дней чтобы поболеть дома и ему позарез надо будет выйти на работу, а еси есть время то по правилам жду 3-4 суток до назначения антибиотиков.

А в чём разница? Если верно, что большая вероятность, что один микроб выживет после приёма антибиотика и распространиться там, где раньше были другие бактерии + ослабленный организм болезнью, то большая разница произойдет это где-то в больнице или в дома?

[Аква]

Извините, но так пишет врач, который много лет проработал заведующим в больнице в инфекционном отделении, который много лет проработал педиатром и знает что случается при тех или иных назначениях. Теперь это самый известный врач Украины. Вы считаете он не практик? Ведь это не я придумал.

А в этой теме очень много практикующих врачей делают советы. Это не такие как мы с вами дилентанты, а с нами общаются врачи.
При всем моем уважении к Комаровскому, я прекрасно понимаю что нельзя руководствоваться едиными советами и примерять их ко всем. Люди разные, организмы тем более.

[Одессит007]

Пила много т.к. на грудном еще и знаю что надо пить много.Пила по разному,то чаи когда знобило то воду то компоты то просто боржоми.Нос промывала хьюмером и капала делуфеном(на ночь чтоб хоть дышать виброцил)Дома жарковато поэтому все обогреватели выключены и окна открыты,спим так же с открытым,на проветривание.Надеюсь малый от меня антитела получал и дозу лекарств поэтому не заразился ни он ни муж.(насморка уже нет) а вот кашель и 37.4 осталось пока

Более-менее правильно, хотя думаю можно было и без делуфена с виброцилом справиться более активной именно промывкой носа, т.е. брать в шприц подсоленную воду, заливать в одну ноздрю и чтобы вода выливалась из другой. С большим потреблением воды слизнь не должна становиться настолько густой, чтобы закладывать обе ноздри.
А как самочувствие сейчас, уже не больное? А остаточные симптомы в принципе бывают, главное что антитела вырабатываются.
Насчёт температуры в помещении, её можно снижать ложа на батареи одеяла или тёплые вещи. Вообще, коль у вас ребёнок, то не помешало бы и увлажнитель воздуха купить (водяной фильтр если нету, то тоже), а то зимой очень сухой воздух, отсюда и пересыхание слизистый и возможные осложнения.

[Одессит007]

А в этой теме очень много практикующих врачей делают советы. Это не такие как мы с вами дилентанты, а с нами общаются врачи.
При всем моем уважении к Комаровскому, я прекрасно понимаю что нельзя руководствоваться едиными советами и примерять их ко всем. Люди разные, организмы тем более.

Ну, в любом случае, если один врач говорит так, а другой иначе, то приходиться выбирать кому верить, я лично верю тому, у кого больше опыт, который большего достиг и кого я больше знаю. Тем более я стараюсь читать не только его, но и других известных докторов. И я в принципе готов поверить другому доктору, если он хотя бы сошлется на какое-то научное исследование. Если есть исследование по пользе а/бтерапии, то я его с удовольствием почитаю, и даже соглашусь, если не будет особых претензий, мне то без разницы кому верить.

[Виолета]

Извините, но так пишет врач, который много лет проработал заведующим в больнице в инфекционном отделении, который много лет проработал педиатром и знает что случается при тех или иных назначениях. Теперь это самый известный врач Украины. Вы считаете он не практик? Ведь это не я придумал.

Как практик, он в первую очередь должен делать оговорки для какой части населения приемлемы данные рекомендации. Действительно, он абсолютно все правильно пишет и говорит, расчитывая на среднестатистического пациента, но в жизни приходится исправлять ошибки родителей, слепо следующих рекомендациям не лечащего врача, а абстрактным рекомендациям, даже известного врача Украины.

А в этой теме очень много практикующих врачей делают советы. Это не такие как мы с вами дилентанты, а с нами общаются врачи.
При всем моем уважении к Комаровскому, я прекрасно понимаю что нельзя руководствоваться едиными советами и примерять их ко всем. Люди разные, организмы тем более.

Люди, действительно разные и лечение может быть похожим, но при этом и очень разным. Если бы все было так просто - почитал Комаровского, Иванова, Петрова... и всех исцелил. АБ при вирусных инфекциях противопоказаны за исключением развития на фоне вируса бактериальных осложнений. Прочитав книги - Вы сможете отдифференцировать, где это: конец вируса и начало бактериального осложнения?

[Виолета]

Ну, в любом случае, если один врач говорит так, а другой иначе, то приходиться выбирать кому верить, я лично верю тому, у кого больше опыт, который большего достиг и кого я больше знаю. Тем более я стараюсь читать не только его, но и других известных докторов. И я в принципе готов поверить другому доктору, если он хотя бы сошлется на какое-то научное исследование. Если есть исследование по пользе а/бтерапии, то я его с удовольствием почитаю, и даже соглашусь, если не будет особых претензий, мне то без разницы кому верить.

Интересно, а как Вы оцениваете кто больше достиг?

[Аква]

Люди, действительно разные и лечение может быть похожим, но при этом и очень разным. Если бы все было так просто - почитал Комаровского, Иванова, Петрова... и всех исцелил. АБ при вирусных инфекциях противопоказаны за исключением развития на фоне вируса бактериальных осложнений. Прочитав книги - Вы сможете отдифференцировать, где это: конец вируса и начало бактериального осложнения?

Я не руководствуюсь книжками, а только обращаюсь к врачу.

[Одессит007]

Как практик, он в первую очередь должен делать оговорки для какой части населения приемлемы данные рекомендации. Действительно, он абсолютно все правильно пишет и говорит, расчитывая на среднестатистического пациента, но в жизни приходится исправлять ошибки родителей, слепо следующих рекомендациям не лечащего врача, а абстрактным рекомендациям, даже известного врача Украины.

Но речь идёт о вероятностях. Т.е. возможно всё, но чаще происходит так, а не иначе. Причем для ответа на вопрос увеличивает ли а/бтерапия вероятность осложнений или нет, нужно так же отметить, что осложнения после Но когда говорим о том, увеличивает ли вероятность осложнений а/бттерапия или нет мы ведь смотрим на общую картину, а не на индивидуальные случаи?
И у Комаровского тут лишь по сути один минус а/б при ОРВИ, но ведь есть и другие минусы чрезмерного и ненужного применения а/б, это и лекарственная нагрузка на организм, вероятность появления штаммов устойчивых к антибиотикам, аллергические реакции и .т.д. и т.п. Так что ещё вопрос какая это профилактика.

[Одессит007]

Интересно, а как Вы оцениваете кто больше достиг?

Ну, один сидит на форуме Одесском мне не известный, а другой ведёт свою передачу, пишит книги, которые люди читают и которым они помогают. По-моему очевидно кто больше достиг
Не, я, конечно, понимаю, если это человек является доктором медицинских наук или экспертом в ВОЗ, то тогда доверие может быть к ним у меня одинаковое, но когда разница очевидна, то это и так очевидно

[Одессит007]

Прочитав книги - Вы сможете отдифференцировать, где это: конец вируса и начало бактериального осложнения?

Да, есть определённые симптомы, которые пишут в книгах, врачи ведь тоже на что-то ориентируются, это можно и прочитать. Типа вторая волна температуры, усиления симптомов после 5го (к примеру) дня болезни, когда уже активно вырабатываются антитела к вирусам, болезнь больше 7 дней и другие симптомы, которые указывают на высокую вероятность бактериальной инфекции. Да, окончательное решение должен принимать врач и желательно анализы, и только врач может назначить нужные антибиотики и курс лечения, но в каких случаях обращаться к врачу и сдавать анализы на инфекцию должен знать каждый.

[Виолета]

Ну, один сидит на форуме Одесском мне не известный, а другой ведёт свою передачу, пишит книги, которые люди читают и которым они помогают. По-моему очевидно кто больше достиг
Не, я, конечно, понимаю, если это человек является доктором медицинских наук или экспертом в ВОЗ, то тогда доверие может быть к ним у меня одинаковое, но когда разница очевидна, то это и так очевидно

без комментариев
Это не относится к Комаровскому - но по поводу "пишет книги и ведет передачу и поэтому самый лучший доктор" - Вы просто повеселили!!!!!

[Виолета]

Да, есть определённые симптомы, которые пишут в книгах, врачи ведь тоже на что-то ориентируются, это можно и прочитать. Типа вторая волна температуры, усиления симптомов после 5го (к примеру) дня болезни, когда уже активно вырабатываются антитела к вирусам, болезнь больше 7 дней и другие симптомы, которые указывают на высокую вероятность бактериальной инфекции. Да, окончательное решение должен принимать врач и желательно анализы, и только врач может назначить нужные антибиотики и курс лечения, но в каких случаях обращаться к врачу и сдавать анализы на инфекцию должен знать каждый.

К врачу нужно обращаться всегда, кода имеет место нарушение здоровья, потому как врачи все таки "ориентируются" на многочисленные, и глубокие знания, а не на инструкцию к препарату и статью в известной книге.