| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Вы правы.Сообщение от Че Бурашка
В той войне речь шла не о свободе Украины, а о существовании славянской государственности.
К сожалению, я могу констатировать. Отношение к Украине резко поменялось - из-за Ющенко с его писаной торбой Шухевичем.
Видать правы те, кто сомневается в его отце. Сын фронтовика и лагерника никогда не будет возвеличивать фашистского прихвостня.
Хотите ерничание по взрослому ?Ну вот
Я так и знала, чем это закончится. Или пэрэсмыкуваннямы или дешевым ёрничеством.
А еще - "серьезный разговор"!
Тренируйтеся, друззя, лучше на кошках.
Это такой уровень контраргументов Вами предлагается для "серьёзного разговора"?
Какие нафиг территориальные претензии у никем не признанной террористической организации ? Местячковой организации....Итак, были, были основания у ОУН(б) вести речь о таких кордонах.
Вы Евроазиатский союз молодежи воспринимаете ? А у них тоже "претензии" есть от камчатки до польши,с размахом действуют пацаны.
ЗЫ.Кошки кстати на форуме есть ...я бы не советовал.
Последний раз редактировалось ALKA; 30.10.2007 в 08:57.
Нет. Я считаю что, данный факт нужно привести к максимально возможному резонансу. И, благодаря некоторым товарищам, он к нему и будет приведен.Или же они считают, что замахнувшись на построение своей державы, украинские самостийныкы должны были исходить из кордонов УССР?
Ведь он, факт таких притязаний, только показывает что те лозунги, коими кормят, "УПА шла на контакт с Гитлером только для восстановления Украины как государства" и "Бендера, Мельник, Шухвич были в составе "Абвера" только по причине того, что они хотели освободить Украину от Российской Империи". Так они сами такую Империю создать и хотели(в начале), а, значит, ни на каких мучеников претендовать не могут. Но... не по Сеньке шапка.
А касательно избирательности "случайного" открытия страниц.
ЗЫ. Можете тыкнуть пальчиком в Чечню. Тоже "исконно
Украинскую" территорию. Какой процент Украинцев?
Туапсе, Новороссийск, Черкасы, Ростов, Донецк, Новочеркасск, Майкоп, Ингушетия?
Серьезный разговор предполагает разговор с человеком, который знает разницу между "этнической границей" и "спорными территориями".
Вчитался ,похоже мадам сама себя убедила....
...Честно говоря, относительно "территориальных претензий" я тоже говорить не готова. Но лишь потому, что не увидела здесь предмета вопроса.
Какие-такие территориальные претензии?
блаблабла
........
Итак, были, были основания у ОУН(б) вести речь о таких кордонах.
Это называется: "Сама придумала, сама поверила."
у тебя лично или ты высказываешь мнение о том, что наблюдаешь вокруг себя? вообще, какая у вас там реакция на происходящее на Украине (я про героев-УПА, Шухевича, памятник Екатерине, Карлу)? не телевизионная, а "в народе"?
Алка, насмешилВчитался ,похоже мадам сама себя убедила....
...
блаблабла
........я сам поленился вчитываться.
Похоже, я на этом форуме долго не задержусь, т.к.
"сепаратизм" мне будут клеить постоянно.
Интересно, а призывы к федерализму модераторы тоже приравняют к антиконституционным действиям? По-моему мнению, об этом говорить уже поздно (да и не пойдут "свидомые" ни на какие компромиссы, это уже давно ясно), но все равно интересно.
А то ведь кое-какие политики объявляют это тоже антиконституционным, например, вот этот - http://www.korrespondent.net/main/167506
При этом называя Украину унитарным государством, забыв, что в ее составе находится Автономная республика Крым.
Встретились воспоминания Петра Ющенко (брата):
"В нашей семье не переводилось хорошее кофе, к которому отец пристрастился во время плена..!!??"
я просто впал в ступор.. от комментариев воздержусь..
Я всегда говорю за себя.
У меня лично.
В России тоже пытались некоторым образом обелить движение предателей в войне. Дескать боролись они не против народа, а против Сталина. Но даже эмигранты, белые офицеры и то в многом не приняли данный тезис. Мы переболели.
А Украина (официальная) ищет героев не там, где нужно. Есть несколько тысяч украинцев - героев Союза. А вы УПА возвеличиваете.
Вот и думайте. По моей семье война прошлась очень даже хорошо.
И в блокаду погибли, и на фронте, и даже при освобождении Украины. А потом на один уровень ставят скажем Ватутина и Шухевича.
Шикарно лагерников Аушвица кормили тогда.
Бойцы РККА в своем расположении я думаю такого не имели.
Не всех, должен вам заметить, не всех. Но некоторым перепадало. Для силы в ногах, чтобы легче из лагеря бегать было. Семь раз.
Какое-то вранье и недоговоренность во всем этом имеется.Не всех, должен вам заметить, не всех. Но некоторым перепадало. Для силы в ногах, чтобы легче из лагеря бегать было. Семь раз.
Ющенко постоянно путается в биографии отца. Принимает решения о возвеличивании УПА. Это импотентное, полубандитское образование, которое ничего, ничего для Украины не сделало.
Вообщем заврался полностью. Лучше бы молчал.
У моей жены был дальний, очень дальний родственник, который не смог и один раз убежать. Попал в плен, погиб в лагере. Без пафоса, без кофе.
Последний раз редактировалось magentis; 31.10.2007 в 01:33.
О чем и речь.. Теряли жизнь и за меньшую провинность, чем побег. А тут..Тошнит от наглого вранья..
Обидны мне слова Ваши. Вы ведь не к официальной Украине обращаетесь.
Давайте разделять...
Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
(с) Флобер
Под "Вы" он имел в виду нынешние официальные власти. И он прав...
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Относительно отца Ющенко вы несправедливы. Он действительно лагерник. Когда шел разговор о возможном визите президента Украины в Израиль, то ему хотели вручить какой-нибудь документ (копию, разумеется) об его отце. И такой документ обнаружился - карточка в International Tracing Service в Bad Arolsen. В Израиле, в Яд ва-Шем, эта картотека есть на микрофильмах.
Чистых и святых не бывает вообще...
На мой взгляд, правда об УПА такая: в ней были люди, искренне о чем-то там мечтавшие - но их не очень заметно. А вот вожди, которых провозглашают святыми и вообще героями на том основании, что коммунисты не нравятся ещё больше, а нам якобы нужна какая-то историческая опора, обоснования собственной значимости и государственности...
О боевых действиях УПА на полном серьезе можно рассказывать разве что поклонникам никарагуанских партизан. ОУН-Б с ОУН-М гораздо круче между собой бодались, чем с кем бы то ни было.
Тем, кто категорически опровергает сотрудничество ОУН с гитлеровской Германей: псевдоним Степана Бандеры-агента немецкой военной разведки(абвера) с 1934 года - Серый. "Консул-1" - псевдоним Евгения Коновальца, агента абвера с 1928 года.
(Источник информации- Протоколы Нюрнбергского трибунала, М 1965 , том 7. Допрос полковника Лахузена).
Последний раз редактировалось Gerithy; 31.10.2007 в 14:09.
Люди, будьте добрее, а то задолбали уже!
С тем, что на войне люди ведут себя очень плохо, грабят, убивают, я вполне согласен. И нет армии, в которой все солдаты были бы образцами морали. И даже если сравнивать Красную, а потом Советскую армию с гитлеровской, то моральное преимущество несомненно на стороне первой. В первой старались пресекать зверства, пусть не всегда успешно, а во второй наоборот поощряли.
Но в Нюрнберге Степана Бендеру, ОУН, УПА не осудили. Хотя польская делегация по указке советской этого добивалась. Аргумент - не предоставили достаточно доказательств. И это удивительно, потому что в СССР действовала Чрезвычайная комиссия с 1943 г. Они считали даже украденную посуду и банки с вареньем. Я уже не говорю про попытку составить полные списки убитых.
Среди советских ветеранов полно недостойных людей, людей которые охраняли конц. лагеря и т.п. Тоже и среди УПА были разные люди. И здесь можно или лишить всех статуса ветерана и рассматривать каждый случай отдельно, чтобы не дать статуса ветерана преступникам. Или можно дать статус ветеранов и тем, и другим. Так как они служили в войсках, которые сражались за Украину, хотя и по разные стороны фронта.
В Нюрнберге их не осудили потому, что их деятельность там не рассматривалась.
Ваши права
Социальные закладки