А как у вас с работой?*

[Fallout]

Могу порекомендовать всем наемным сотрудникам, которых что то не устраивает становится не наемными)) Это все поменяет))

А если все таки не хватает духу, но работа не нравится, представьте, что это ваш собственный бизнес и работайте с полной отдачей. Проявив немного терпения и инициативы, сами увидите что все начинает меняться к лучшему))...

Я вот больше чем уверен, что большинство находящихся сейчас на форуме делает это в рабочее время. Интересно... наверно все работают в компании Forum.od.ua))) Посмотрите внимательно и честно на свой "рабочий день", а затем уж ругайте работодателя. Либо сами становитесь работодателем))

Так конечно можно говорить но это не совсем выход. У кого то работа к примеру заниматься расчетами вентиляции зданий, он это дело знает и умеет, и не лежит у него душа для того чтоб руководить такой компанией которая занимается расчетом вентиляции, да и возможностей особо нет чтоб создать такую большую компанию в которой нужны такие специ как он.
Что выходит ему нужно отранизовать какую то мелкую контору по продаже или обслуге чего нибудь, но обязательно стать работодателем?

[Танюша ТТ]

Ничего это не показатель. Чего то современный работодатель предпочитает платить мало но при этом считать себя в праве лезть в личную жизнь человека, типа развивать его как личность и т п
Руководитель вместо того чтоб налаживать/оптимизировать бизнес процессы, начинает задумываться (или ему всякие мега тренинги подсказали) о том что как бы ему начать больше выбивать с сотрудников, пытается развить культ, ну и понятное дело ему кажется что дисциплина хромает и одно из самых первых что приходит в голову а давайте как чтоб как солдаты на построении все стояли.

Пример из жизни: в бухгалтерском отделе где все приходили, +- 10 мин к установленому сроку, устанавливается что все должны быть к четкому сроку ровно и ни минуты опоздания.
При том что люди в этом отделе частенько сидели гораздо чем 10 минут вечером, так как работы было навалом, а на дополнительных сотрудников понятное дело раскошеливаться не хотели.
Итог предсказуем: сотрудники таки начали приходить ранее, гонять чаи по утру, но как только прозвенел звонок вечером - тут же срывались по домам, невзирая на срочность работы и т п.
Лояльность к работодателю уменьшилась. Чего в итоге добился руководитель, из ничего создав проблему?

Показатель, показатель )))
Человек должен быть специалистом очень высокого класса , чтобы работодатель оплачиваел его "чаи", "+/- 10 минут" и т.д.
Таких считанные единицы - и им это все оплачивают.

От остальной серой массы никто не ждет никакой лояльности и уж точно никому не нужно лезть их личную жизнь ( где они превыше всего ценят свой собственный сон , например) и до лампочки , насколько они развиты " как личности"

От них требуется прийти на работу в 9.00 ( что написано в их трудовом договоре ) , профессионально выполнить свои обязанности в течении 8 рабочих часов и уйти , когда положено с работы.

Если люди , скажем - в бухгалтерии , в силу отсутствия желания или умственных возможностей , не могут уложиться в 8 часов рабочего времени и переделывают все после работы по 50 раз - дополнительное питание им за это не полагается
Только не рассказывайте мне о тяжком труде бухгалтера - я о нём гарантировано знаю больше вашего.

Мы на работе долго прощали , часто по просьбам всех отпускали - а потом просто сказали , что платить будем только за отработанное рабочее время.
( хоть это и не решение проблемы : секретарша , опоздавшая на 15 минут и пропустившая звонок от заказчика наносит несравнимый с ее 15-минутной зарплатой ущерб )
Хочешь спать - спи . Но я не хочу оплачивать чьи-то прихоти.
Хочешь в рабочее время сидеть на форуме , а после работы изображать сиииильную занятость рабочим процессом - сиди , черт с ним , с халявным интернетом - но я лично это хобби ( сидение по ночам с умным видом на работе ) оплачивать не хочу.

Пока - две недели - никто не опаздывает : за свои деньги никто не хочет спать в рабочее время , только за счет работодателя ...
Если не поможет "аргумент гривной" - будем увольнять

[Танюша ТТ]

Так конечно можно говорить но это не совсем выход. У кого то работа к примеру заниматься расчетами вентиляции зданий, он это дело знает и умеет, и не лежит у него душа для того чтоб руководить такой компанией которая занимается расчетом вентиляции, да и возможностей особо нет чтоб создать такую большую компанию в которой нужны такие специ как он.
Что выходит ему нужно отранизовать какую то мелкую контору по продаже или обслуге чего нибудь, но обязательно стать работодателем?

Зарегистрироваться частным предпринимателем и работать самостоятельно . Нынешний работодатель с удовольствием будет заключать с ним договора подрядных работ - пришел , сдал заказ , получил деньги , свободен ))))))))

Но этот предприниматель будет сам за себя платить налоги, сам искать заказы , сам разговаривать с клиентами и сам платить штрафы и неустойки , если просчитается или не уложится в срок.
Да - и разбираться с налоговой и прочими тоже будет сам.
И программу для расчета тоже будет сам себе покупать , лицензионную , тысяч за 20 ...

[AndreyN]

может проще купить козу?

[Baron 777]

Показатель, показатель )))
Человек должен быть специалистом очень высокого класса ....
Если люди , скажем - в бухгалтерии , в силу отсутствия желания или умственных возможностей , не могут уложиться в 8 часов рабочего времени и переделывают все после работы по 50 раз - дополнительное питание им за это не полагается
Только не рассказывайте мне о тяжком труде бухгалтера - я о нём гарантировано знаю больше вашего.

Танюша ТТ ты абсолютно не знаешь труд бухгалтера,
ибо ПЕРВОЕ я посмотрел бы на тебя как ты в 18.00 ушла бы домой, когда у тебя квартальный отчет, ровно как и твое высказывание "....Зарегистрироваться частным предпринимателем и работать самостоятельно . Нынешний работодатель с удовольствием будет заключать с ним договора подрядных работ"..никто с СПД дел уже не имеет, ибо расходы на вал не ложаться!
ВТОРОЕ люди не успевают не в силу своей "серости", а силу жадности начальства, ибо там где положено 2-3 бухгалтера - участок тянет 1 человек, где положено водитель, логист и грузчик - работу выполняет 1 водилогистогрузчик и т.д. Если у тебя на работе свой кусочек работы и ты все успеваешь, я рад за тебя , но далеко не все так радужно и не дай бог тебе подкрутят гайки и ты узнаешь что такое уходить с за полночь....
ТРЕТЬЕ твои критерии оценки "специалиста высокого класса" - все еще не изменились? ибо первый путь к краху - это уверовать в свою неуязвимость...как только поверишь с свою суперпрофессиональность, перестанешь развиваться....я себе постоянно твердил на работе "..блин , да я нифига не знаю...надо что то сегодня почитать новенькое"

[Танюша ТТ]

Танюша ТТ ты абсолютно не знаешь труд бухгалтера,
ибо ПЕРВОЕ я посмотрел бы на тебя как ты в 18.00 ушла бы домой, когда у тебя квартальный отчет, ровно как и твое высказывание "....Зарегистрироваться частным предпринимателем и работать самостоятельно . Нынешний работодатель с удовольствием будет заключать с ним договора подрядных работ"..никто с СПД дел уже не имеет, ибо расходы на вал не ложаться!
ВТОРОЕ люди не успевают не в силу своей "серости", а силу жадности начальства, ибо там где положено 2-3 бухгалтера - участок тянет 1 человек, где положено водитель, логист и грузчик - работу выполняет 1 водилогистогрузчик и т.д. Если у тебя на работе свой кусочек работы и ты все успеваешь, я рад за тебя , но далеко не все так радужно и не дай бог тебе подкрутят гайки и ты узнаешь что такое уходить с за полночь....
ТРЕТЬЕ твои критерии оценки "специалиста высокого класса" - все еще не изменились? ибо первый путь к краху - это уверовать в свою неуязвимость...как только поверишь с свою суперпрофессиональность, перестанешь развиваться....я себе постоянно твердил на работе "..блин , да я нифига не знаю...надо что то сегодня почитать новенькое"

чего ж так письменно-то расписываться в своей некомпетентности , на весь форум - эдак никогда на работу вообще не возьмут . Ни на какую

[Танюша ТТ]

может проще купить козу?

по нашим временам ? -

но пока сам не макнешься - все будешь гнать на жадных работодателей

[Fallout]

Показатель, показатель )))
Человек должен быть специалистом очень высокого класса , чтобы работодатель оплачиваел его "чаи", "+/- 10 минут" и т.д.
Таких считанные единицы - и им это все оплачивают.

От остальной серой массы никто не ждет никакой лояльности и уж точно никому не нужно лезть их личную жизнь ( где они превыше всего ценят свой собственный сон , например) и до лампочки , насколько они развиты " как личности"

От них требуется прийти на работу в 9.00 ( что написано в их трудовом договоре ) , профессионально выполнить свои обязанности в течении 8 рабочих часов и уйти , когда положено с работы.

Если люди , скажем - в бухгалтерии , в силу отсутствия желания или умственных возможностей , не могут уложиться в 8 часов рабочего времени и переделывают все после работы по 50 раз - дополнительное питание им за это не полагается
Только не рассказывайте мне о тяжком труде бухгалтера - я о нём гарантировано знаю больше вашего.

Мы на работе долго прощали , часто по просьбам всех отпускали - а потом просто сказали , что платить будем только за отработанное рабочее время.
( хоть это и не решение проблемы : секретарша , опоздавшая на 15 минут и пропустившая звонок от заказчика наносит несравнимый с ее 15-минутной зарплатой ущерб )
Хочешь спать - спи . Но я не хочу оплачивать чьи-то прихоти.
Хочешь в рабочее время сидеть на форуме , а после работы изображать сиииильную занятость рабочим процессом - сиди , черт с ним , с халявным интернетом - но я лично это хобби ( сидение по ночам с умным видом на работе ) оплачивать не хочу.

Пока - две недели - никто не опаздывает : за свои деньги никто не хочет спать в рабочее время , только за счет работодателя ...
Если не поможет "аргумент гривной" - будем увольнять

Показатель чего? Вы не забыли включить ко всему в жизни вообще хотя какое дело работодателю до всему ко всему в жизни вообще

Трудовор договор и перечень служебных обязанностей это конечно хорошо, но итальянская забастовка хорошо показывает что в бумажках все не пропишешь и должны быть какието плавыющие границы с двух сторон.
Когда сотрудник опоздал на 10 минут раз в пару месяцев и это ставится чуть ли не как главная причина низких показателей, это уже просто поиск виновных и ничего более.
За такую точность нужно доплачивать, если кто то так делает тогда он вправе чего то требовать, а то как пример есть стандартная работа для бухгалтера и его ставка, и условия ожидаются стандартными, приходит человек и тут оказывается что на такою стандартную ЗП у работодателя нестандартные запросы.

Кстати почему вы пишете Только не рассказывайте мне о тяжком труде бухгалтера - я о нём гарантировано знаю больше вашего. как вы можете это утверждать?!! вам Всевышний это сказал, или вы работаете абсолютно на всех бухгалтерских должостях и знаете что люди везде с отсутствием желания или умственных способностей?

Проблема с тем же звонком решается тем что на него может ответить кто то другой, в редком случае, то есть подстраховывание сотрудниками друг друга, некоторый "запас прочности".
Секретарша и кто другой вполне будут согласны подстраховать друг дружку в случае несистематических опозданий, то что опоздают оба сотрудника и будет важный звонок маленькая вероятность. Тем более что такой человек скорее всего что есть, ведь в случае болезни или отпуска кто то же выполняет эту работу.
Но куда легче обязать несколько человек следить кто когда приходит и прочее и т д

[Fallout]

Зарегистрироваться частным предпринимателем и работать самостоятельно . Нынешний работодатель с удовольствием будет заключать с ним договора подрядных работ - пришел , сдал заказ , получил деньги , свободен ))))))))

Но этот предприниматель будет сам за себя платить налоги, сам искать заказы , сам разговаривать с клиентами и сам платить штрафы и неустойки , если просчитается или не уложится в срок.
Да - и разбираться с налоговой и прочими тоже будет сам.
И программу для расчета тоже будет сам себе покупать , лицензионную , тысяч за 20 ...

Правильно я к тому и веду, что не всегда можно быть человеком-оркестром. Должны быть и хорошие сотрудники и хорошие работодатели с вменяемым руководством и т д

[Baron 777]

чего ж так письменно-то расписываться в своей некомпетентности , на весь форум - эдак никогда на работу вообще не возьмут . Ни на какую

Танюша ТТ в чем моя "некомпетентность"? в том что я работал за троих? За меня не переживайте, за себя переживайте, я так понял вы еще не знаете что работа бывает тяжелой, и не физически.

[Танюша ТТ]

Показатель чего? Вы не забыли включить ко всему в жизни вообще хотя какое дело работодателю до всему ко всему в жизни вообще

Трудовор договор и перечень служебных обязанностей это конечно хорошо, но итальянская забастовка хорошо показывает что в бумажках все не пропишешь и должны быть какието плавыющие границы с двух сторон.
Когда сотрудник опоздал на 10 минут раз в пару месяцев и это ставится чуть ли не как главная причина низких показателей, это уже просто поиск виновных и ничего более.
За такую точность нужно доплачивать, если кто то так делает тогда он вправе чего то требовать, а то как пример есть стандартная работа для бухгалтера и его ставка, и условия ожидаются стандартными, приходит человек и тут оказывается что на такою стандартную ЗП у работодателя нестандартные запросы.
Проблема с тем же звонком решается тем что на него может ответить кто то другой, в редком случае, то есть подстраховывание сотрудниками друг друга, некоторый "запас прочности".
Секретарша и кто другой вполне будут согласны подстраховать друг дружку в случае несистематических опозданий, то что опоздают оба сотрудника и будет важный звонок маленькая вероятность. Тем более что такой человек скорее всего что есть, ведь в случае болезни или отпуска кто то же выполняет эту работу.
Но куда легче обязать несколько человек следить кто когда приходит и прочее и т д

Пошел слив, который - не засчитан


Сначала речь шла о систематических опозданиях из-за того , что "хочется спать" или "приходится ездить общественным транспортом"
Потом - о нескольких раз в месяц , а сейчас уже об одном разе в пару месяцев .
Лично я вижу огромную разницы - а вы ? Не надо из работодателей прям каких-то хищников делать - здраво надо на вещи смотреть

Кстати почему вы пишете Только не рассказывайте мне о тяжком труде бухгалтера - я о нём гарантировано знаю больше вашего. как вы можете это утверждать?!! вам Всевышний это сказал, или вы работаете абсолютно на всех бухгалтерских должостях и знаете что люди везде с отсутствием желания или умственных способностей?

Я так пишу , потому что "знаю об это всё ; а того , чего я не знаю - и знать не надо" (с)
У меня есть все основания так писать

Танюша ТТ в чем моя "некомпетентность"? в том что я работал за троих? За меня не переживайте, за себя переживайте, я так понял вы еще не знаете что работа бывает тяжелой, и не физически.

вот ещё - переживать за кого-то ...
Только за себя : надоело "гавкать" и тыкать носом в трудовой договор - в части прав ( зарплата в полном объеме и вовремя ) все хорошо видят , в части обязанностей - ( с 9 до 18 и работа не просто выполненна , а выполненна правильно и в срок - "чем жадные нынче работодатели пошли , не наняли секретаршу секретарше , чтоб она все успевала и не перетруждалась физически ... )

АбЫдно : ты всё со своей стороны выполняешь - а работник мало что забил , так ещё тебя же и обвиняет . В рабочее время . На форуме . На счёт работодателя

[Fallout]

Пошел слив, который - не засчитан

Это ваш единственный аргумент?

Сначала речь шла о систематических опозданиях из-за того , что "хочется спать" или "приходится ездить общественным транспортом"
Потом - о нескольких раз в месяц , а сейчас уже об одном разе в пару месяцев .
Лично я вижу огромную разницы - а вы ? Не надо из работодателей прям каких-то хищников делать - здраво надо на вещи смотреть

C чего вы взяли что речь шла о систематических опазданиях, где приводилась частота? Общественный транспорт и другое было приведено как пример что есть некий фактор который может быть той самой причиной опоздания

Я так пишу , потому что "знаю об это всё ; а того , чего я не знаю - и знать не надо" (с)
У меня есть все основания так писать

Отличный аргумент, браво!!!

вот ещё - переживать за кого-то ...
Только за себя : надоело "гавкать" и тыкать носом в трудовой договор - в части прав ( зарплата в полном объеме и вовремя ) все хорошо видят , в части обязанностей - ( с 9 до 18 и работа не просто выполненна , а выполненна правильно и в срок - "чем жадные нынче работодатели пошли , не наняли секретаршу секретарше , чтоб она все успевала и не перетруждалась физически ... )

АбЫдно : ты всё со своей стороны выполняешь - а работник мало что забил , так ещё тебя же и обвиняет . В рабочее время . На форуме . На счёт работодателя

Ну это так сказать рынок рассудит кто прав, почему то при всем том, что на вашем примере с вашей стороны все идеально, работники не сильно ценят место. Может надо в консерватории что поправить? (с)

[Baron 777]

Только за себя : надоело "гавкать" и тыкать носом в трудовой договор - в части прав ( зарплата в полном объеме и вовремя ) все хорошо видят , в части обязанностей - ( с 9 до 18 и работа не просто выполненна , а выполненна правильно и в срок - "чем жадные нынче работодатели пошли , не наняли секретаршу секретарше , чтоб она все успевала и не перетруждалась физически ... )

АбЫдно : ты всё со своей стороны выполняешь - а работник мало что забил , так ещё тебя же и обвиняет . В рабочее время . На форуме . На счёт работодателя

Хааххх пардоньте..мы биг босс ....а я то думаю что за наезды на роботяг.....
А что только подчиненные могут быть плохие и нормальные? если начальник постоянно "гавкает" а его не слушают и плохо работают....так может начальник не справляеться со своей работой, а? Думаю что именно так.

[Танюша ТТ]

Ну это так сказать рынок рассудит кто прав, почему то при всем том, что на вашем примере с вашей стороны все идеально, работники не сильно ценят место. Может надо в консерватории что поправить? (с)

Да подправили в консерватории , "рынок рассудит" :

Мы на работе долго прощали , часто по просьбам всех отпускали - а потом просто сказали , что платить будем только за отработанное рабочее время.
( хоть это и не решение проблемы : секретарша , опоздавшая на 15 минут и пропустившая звонок от заказчика наносит несравнимый с ее 15-минутной зарплатой ущерб )
Хочешь спать - спи . Но я не хочу оплачивать чьи-то прихоти.
Хочешь в рабочее время сидеть на форуме , а после работы изображать сиииильную занятость рабочим процессом - сиди , черт с ним , с халявным интернетом - но я лично это хобби ( сидение по ночам с умным видом на работе ) оплачивать не хочу.

Пока - две недели - никто не опаздывает : за свои деньги никто не хочет спать в рабочее время , только за счет работодателя ...
Если не поможет "аргумент гривной" - будем увольнять

Хааххх пардоньте..мы биг босс ....а я то думаю что за наезды на роботяг.....
А что только подчиненные могут быть плохие и нормальные? если начальник постоянно "гавкает" а его не слушают и плохо работают....так может начальник не справляеться со своей работой, а? Думаю что именно так.

подчиненные просто не пуганые - пока

[Fallout]

Да подправили в консерватории , "рынок рассудит" :

подчиненные просто не пуганые - пока

То есть подняли ЗП? Рассписали детально должностные обязанности и штрафы по ним?
Уверены что сделали все возможное?

[Танюша ТТ]

Вы ж знаете все о бухгалтерии ? - так зарплаты поднимаются регулярно : индексируются


Никаких наездов на "работяг" - роботяг я уважаю, по крайней мере за упорство и настойчивость.
Удивление по поводу точки рения , что можно себе позволить ( особенно в кризис ) не только игнорировать напоминания начальства о необсуждаемой необходимости являться вовремя на свое рабочее место - но еще и попытки обвинить работодателя в наглости

чего на свете не бывает ....

[Чебурген]

Танюша ТТ, с уходом с работы в заданное время у вас тоже всё строго, по трудовому договору, минута в минуту? Только не говорите, что если не успевают, должны оставаться. Можно нагрузить недельным объёмом забот в день, а потом попрекать тем, что не справляешься...
Я так понял, вы очень строгий начальник Хозяйка бизнеса, или "руководящее звено"?

[Fallout]

Вы ж знаете все о бухгалтерии ? - так зарплаты поднимаются регулярно : индексируются

Где это я или кто другой утверждал что знет все о бухгалтерии , кроме вас ?
Индексация это повышение ЗП для того чтоб компенсировать уменьшение ценности выдаваемой ЗП.

Так вы повысили выплачиваемую ЗП, если до этого она я так понимаю была стандартной, при том что уже выдвигаете не совсем стандартные условия?

[audit_n]

якась перерва в дискусії настала... мабуть, робочий день скінчився ))))

[Танюша ТТ]

Танюша ТТ, с уходом с работы в заданное время у вас тоже всё строго, по трудовому договору, минута в минуту? Только не говорите, что если не успевают, должны оставаться. Можно нагрузить недельным объёмом забот в день, а потом попрекать тем, что не справляешься...
Я так понял, вы очень строгий начальник Хозяйка бизнеса, или "руководящее звено"?

руководящее звено в некотором роде.
после работы мало кто остается - и точно не по указке начальства
Но странное дело : те , кто приходят "на 10 минут позднее" - с работы убегают по сигналу военной тревоги , зайди в кабинет на 2-3 минуты после окончания рабочего дня - а нЭт никого

Насчет "можно нагрузить" .. Ну зачем опять эти крайности ? Если я лично даю какое-то задание - я приблизительно знаю время , за которое его можно сделать.
Если делается в 2-3 раза дольше - или нет у человека мозгов/навыков/образования , либо он торчит весь день на "Одесском форуме".
И приходится из-за этих "трудоголиков" отрезать инет всему офису ...