Современная Украина III. Что дальше?

[Генеральная прокуратура]

Украинцам очень долго придется проводить консультации, чтобы личные, клановые интересы совпали с интересами государственными.

Не существует государственных интересов "самих по себе". Личные интересы украинцев это и есть государственные интересы, не надо передергивать. В Конституции нет ни слова про "государственные интересы", а вот про то что государство защищает права и свободы украинцев - есть.
Второе - вводя заградительные пошлины на бензин, но разрешая одному клану ввозить его беспошлинно государство защищает интересы этого клана, но не интересы граждан Украины.
Также то, что импортный бензин вытесняет местный путем демпинга - ложь. Он всегда был и остается дороже украинского - просто посмотрите по заправкам. Импортный бензин предпочитают, несмотря на цену, потому что он качественнее произведенного на украинских НПЗ.

http://www.zn.ua/newspaper/articles/75806

Выходом из этой ситуации могло бы стать создание открытой биржевой площадки по аналогии с опытом Беларуси, где все экспортные объемы реализуются исключительно на открытых электронных торгах. Между тем именно Минск, а точнее, Мозырь с его прозрачной схемой продаж топлива украинские НПЗ называют своим главным врагом. К слову, российские власти видят выход в биржевой реализации топлива тамошними вертикально интегрированными компаниями во избежание вышеописанных проблем. По идее, такой биржевой подход интересен всем — и компаниям, и государству.

[Бозон]

Не совсем так. Хронология распада была немного другой

Ага. в Вашей локальной вселенной 24 августа наступает примерно на 3 месяца раньше, чем 12 июня, а 1 декабря- через неделю после 24 августа Иначе никак "другая хронология" не склеится

[DVI-2009]

...
Вопросы возникают: не с подачи ли Европы власти Украины начали налоговые реформы и подняли цены на услуги ЖКХ? Это ж делалось для повышения заботушки государственной об обществе украинском. Наверно планировалось увеличить выплаты по больничному, пенсии по старости или инвалидности, пособия материнские. Или они пока планируются, согласуются с заинтересованными представителями общества украинского? Если кому на Украине мысль придет, что налоговая реформа не ради производства публичных благ государством предпринята, а ради выплаты долгов суверенных, то эта мысль крамольная и её надо тут же из головы выкинуть.
...

Это и не вопрос , конечно на этом настаивают все ЕС , США , МВФ - вообщем полная независимость Украины от своих сограждан : Цена на газ повысится не с 1 апреля, а с 15-го, и не на 50%, а на 30%, - договоренность с МВФ http://www.profinews.com.ua/c2257640005842ab/0/8bc6dc563ec5ce74c225784800247b66 , Украина пообещала МВФ начать пенсионную реформу в марте http://podrobnosti.ua/power/2011/03/03/756151.html

[Владимир 2]

Не существует государственных интересов "самих по себе". Личные интересы украинцев это и есть государственные интересы, не надо передергивать. В Конституции нет ни слова про "государственные интересы", а вот про то что государство защищает права и свободы украинцев - есть.
Второе - вводя заградительные ...

1.
Государство и общество.

Аристотель писал, что Государство является необходимой и вечной формой человеческого общежития, без которой люди не могут обходиться, а тот, кто живет вне государства, превращается или в животное, или в божество.

Форма общежития как-то мало у меня с интересами украинцев связываются… Да и на божество украинцы не похожи.

Первым ввел термин «государство» Макиавелли, большого ума человек. Хотя и циничный. Он рассматривал государство, как верховную власть над человеком. Но если есть верховная власть, то она остальной народ построит так, как этой власти надо. Опять нет никакого соответствия интересов.

Другой философ, который нам ближе чем Макиавелли – Лев Николаевич Толстой, заметил, что главная причина дурного устройства жизни – ложная вера.

И правда, как только верховная власть государства поверит во что-нибудь ложное да как начнет обращать остальной народ в эту веру – тут тебе и начинаются войны и прочие голодоморы.

Или вот взять законы, по которым живет государство и народ. Да есть такой свод законов, который называется Конституция, но она же не сразу возникла. Верховной власти ограничения ни к чему – что сказала, то и есть закон. Парад конституций начался когда? Правильно, после Великой французской революции. Бывалчи, в какой европейской стране короля казнят, тут же начинают справедливые законы писать и называть их Конституцией.

Конституция позволяет жить гражданину по закону, а не по понятиям.

Так о чём это я? Ну да, верховной власти пришли конституционные ограничения и государственную власть стал исполнять бюрократический аппарат, представители которого нередко ассоциируют себя с государством, а Конституцию не имея в виду вовсе.

Если вы считаете, что бюрократы в государственной власти представляют ваши интересы, как представителя украинского народа то, какое практическое подтверждение имеет ваша позиция? Вы заинтересованы в том, что бы с вас брали больший налог, что бы увеличивалась стоимость продуктов, что бы росла квартплата? Может вы и выступаете за увеличение пенсионного возраста, но не думаю, что с вами согласны большинство жителей Украины.

2. Сябры по договору с Россией могут продавать нефтепродукты из нефти собственной добычи без пошлин и ограничений. Луке нужны бабки, что бы у власти удержаться. Для этого он может и манипулирует с ценами экспортными на нефтепродукты. Диктатор, самодур - ему наплевать на то, что ваши нефтеперегонные заводы убытки будут терпеть и могут остановиться. То что цены бензина из Беларуси на заправках от стоимости отечественного бензина не отличаются - это не признак того, что он по одной цене поставляется. Как раз наоборот, покупать более дешевый бензин из Беларуси для продавцов выгоднее - маржа выше

[Владимир 2]

Первые были прибалты, после них РОССИЯ! Украине что оставалось после этого?

И ты Савелич ... Выбора остаться, по твоему, у Украины не было. Все пошли и она пошла. Прям стадо какое-то бредущее невесть куды, а не парад суверенитетов. Сколько маршевой музыки в этот период на Украине было, сколько радостных людей на улицы высыпало - воплотилась вековая мячта титульного украинца жить независимо ни от кого! Люди развода не могут получить, если кто из супругов против возражает. А тут республики расходились. Прикинь масштаб события. Без желания украинцев фиг что получилось бы.

[Владимир 2]

Ага. в Вашей локальной вселенной 24 августа наступает примерно на 3 месяца раньше, чем 12 июня, а 1 декабря- через неделю после 24 августа Иначе никак "другая хронология" не склеится

Мне бесконечно импонирует ваша парадоксальная логика, уважаемый. Если Россия объявила суверенитет, то все союзные республики в воздухе повисли ... так как потеряли возможность влиять на Россию. Из ваших постов именно это следует. Да и не только из ваших постов, но и непрекращающихся претензий Украины к России о снижении цен на топливо, открытии внутреннего рынка для украинских товаров, пятилетних планов по прогону газу по ГТС в Европу. Возможности влиять практически нет, но желание, в виде привычки, осталось.

[Савелич]

И ты Савелич ... Выбора остаться, по твоему, у Украины не было. Все пошли и она пошла. Прям стадо какое-то бредущее невесть куды, а не парад суверенитетов. Сколько маршевой музыки в этот период на Украине было, сколько радостных людей на улицы высыпало - воплотилась вековая мячта титульного украинца жить независимо ни от кого! Люди развода не могут получить, если кто из супругов против возражает. А тут республики расходились. Прикинь масштаб события. Без желания украинцев фиг что получилось бы.

Россия покинула СССР на месяц рашьше Украины! А какой СССР без России?! Усекаешь? Или тебя настолько зациклило на украинских националистах (заметь, украинских и живущих в Украине, совсем не в России), что вот так, денно и нощно нужно тут нудить о тупых "туземцах", якобы мешающих прогрессивному человечеству строить свои государства? У себя порядок наведите сначала, стекломой из оборота уберите, Брынцалова с компанией на место поставьте, чтоб народ не спаивал... А со своими проблемами мы как нибудь сами...

[Генеральная прокуратура]

Аристотель писал ...

У нас Конституция действует, а не то, что писал Аристотель. Понятия "государственные интересы" там нет.

Сябры по договору с Россией могут продавать нефтепродукты из нефти собственной добычи без пошлин и ограничений. Луке нужны бабки, что бы у власти удержаться. Для этого он может и манипулирует с ценами экспортными на нефтепродукты. Диктатор, самодур - ему наплевать на то, что ваши нефтеперегонные заводы убытки будут терпеть и могут остановиться. То что цены бензина из Беларуси на заправках от стоимости отечественного бензина не отличаются - это не признак того, что он по одной цене поставляется. Как раз наоборот, покупать более дешевый бензин из Беларуси для продавцов выгоднее - маржа выше

Почему я должен платить за проблемы российских нефтетрейдеров? Россия задрала экспортные пошлины, сделав бензин производимый в Украине из российской нефти неконкурентоспособным. Почему украинские налогоплательщики должны это оплачивать?
Цена на белорусский бензин на заправках выше. Так что сказки о демпинге - ложь. Бензин из российской нефти проигрывает по качеству. (кстати нефтеперегонные заводы не наши, принадлежат они тоже российским собственникам)
Россия может снизить экспортные пошлины, но тогда придется поднять цену на бензин внутри России до общего уровня. Такая вот дружба народов.

[posthuman]

Лучший пенсионер - мёртвый пенсионер

"Возобновление социальной справедливости –
ключевая идея пенсионной реформы".
С. Тигипко, вице-премьер Украины – министр социальной политики

"Уборка дерьма президента или министра
даёт право на государственную пенсию"
С. Терехин, народный депутат Украины


ГАД

В Парламенте прошли слушанья о пенсионной реформе. Я туда показательно не пришёл, оттого, что в прошлом году безуспешно пытался вклиниться в ритуальные пляски Азарова вокруг налогового кодекса. Тогда не вышло. Всем стала очевидна бесплодность так называемых "всенародных обсуждений" инициатив этой власти. В общем, знаете пословицу о бисере и свиньях. Писать о пенсионной реформе я также не собирался. Но статья Тигипко о пенсионной реформе меня одновременно рассмешила и напугала. К тому же с интересом прочитал эмоциональный комментарий Павла Розенко "Пенсионная реформа – монологи власти". В общем, не удержался. Поехали.

Мне 47 и до пенсии осталось вроде бы много лет. Но не факт, что её получу. Слишком удручающи приговоры демографов – людей, которые профессионально оценивают будущее общества, исходя из биологических, социальных и природных процессов, влияющих на рождаемость, смерть и миграцию.

Так вот, судя по выводам демографов из ООН, мне теоретически осталось жить немногим более 15 лет, а умру я через 2 года и 4 месяца после того, как получу пенсию. Если же я госслужащий (таким 21 год служу), то пенсию я получу по новому закону в 63 года, то есть через 9 месяцев после того, как меня торжественно отправят в крематорий.

Туда тебе и дорога, гад, подумают многие, - пенсия депутата в 18 раз выше минимальной, а Президента – больше, нежели в 20 раз. Ну, за "гада" слегка обидно. Хотя, по сути, Вы правы. Об этом поговорим позже.

ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ

Моя жена младше меня на 4 года. Среднестатистически она будет носить цветы на мою могилку в течение 8 лет, а после теоретически умрёт в 74 года и 4 месяца. При этом, по новому закону жена будет получать пенсию в течение 14 лет и 4 месяцев, если, конечно, она бы была бесплодной. Если же она занималась воспитанием ребенка (а у нас их пока два), то срок кормления грудью и целования ребёнка в попку не берётся в пенсионный расчёт.

Если Вы женщина и живёте в Украине, воспитываете детей, ведёте семейное хозяйство и это ваше призвание, то пенсию по новому закону Вы попросту не получите. Семейный труд по новому пенсионному закону не является трудом. Феминистки могут возразить – "не навязывайте ролевую функцию женщинам – дети, кухня и т.д.". Согласен. Но мне кажется, что дети должны впитывать дух жизни своей семьи, а не копировать поведение няньки из детсада. Это как с цветком – если посадили, то надо удобрять, вырастить и собрать плод, чтобы появился следующий росток.

По новому закону, если у Вас нет 15-летнего трудового стажа, то государство о вас забывает – иди в старости на свалку. Но представим себе, что Вы домохозяйка, нарожали детей, а Ваш муж умер (демография такая). Что ж после делать – продавать нажитое в браке или сесть на голову детям? А если Вы бесплодны, и некому подержать? А если Вы ничего не нажили в браке? Новый пенсионный закон ответов не даёт.

http://vidgolos.com/73762-luchshij-pensioner-myortvyj-pensioner.html

[DVI-2009]

Лучший пенсионер - мёртвый пенсионер


http://vidgolos.com/73762-luchshij-pensioner-myortvyj-pensioner.html

Автор статьи - небезызвестный Сергей Терёхин.

[Генеральная прокуратура]

Пенсионеры вряд-ли выйдут - силы уже не те, апатия и безысходность. А вот таксисты выйдут, можно только догадываться у скольких сейчас основной заработок - таксовать. А тут одновременно повышение цены на бензин на треть, повышение расходов на коммуналку, общее снижение покупательной способности (а как следствие ощутимое снижение количества клиентов). А это не пенсионеры, это мужики, у которых семьи.

[Arques]

Вопросы возникают: не с подачи ли Европы власти Украины начали налоговые реформы и подняли цены на услуги ЖКХ? Это ж делалось для повышения заботушки государственной об обществе украинском. Наверно планировалось увеличить выплаты по больничному, пенсии по старости или инвалидности, пособия материнские. Или они пока планируются, согласуются с заинтересованными представителями общества украинского? Если кому на Украине мысль придет, что налоговая реформа не ради производства публичных благ государством предпринята, а ради выплаты долгов суверенных, то эта мысль крамольная и её надо тут же из головы выкинуть.

После публикаций WikiLeaks http://hvylya.org/index.php?option=c...1-18&Itemid=10, в Украине, по крайней мере, уже ни у кого, кто пытается смотреть несколько шире на обсуждаемую проблематику, не осталось иллюзий относительно политиков, которые причастны к т.н. проектам МВФ, выливающимся в закрепленные обязательства государства в лице действующего правительства перед этой организаций, путем подписания соответствующих протоколов- ключевого условия получения траншей МВФ. Каким боком сюда затесался ЕС с его демократическими установками, одному тебе известно.

[Владимир 2]

После публикаций WikiLeaks http://hvylya.org/index.php?option=c...1-18&Itemid=10, в Украине, по крайней мере, уже ни у кого, кто пытается смотреть несколько шире на обсуждаемую проблематику, не осталось иллюзий относительно политиков, которые причастны к т.н. проектам МВФ, выливающимся в закрепленные обязательства государства в лице действующего правительства перед этой организаций, путем подписания соответствующих протоколов- ключевого условия получения траншей МВФ. Каким боком сюда затесался ЕС с его демократическими установками, одному тебе известно.

1. Страны ЕС не являются кредиторами МВФ? Малыш, Международный Валютный Фонд не только США формируют и не толко представители этой державы вырабатывают ультиматумы для Украины.

2. Страны ЕС принимали активное участие в предоставлении кредитов для проведения реформ в ЖКХ Украины. Деньги освоены, теперь их надо возвращать с процентами. Кредиторам из ЕС по барабану ваш уровень демократии и устойчивость демократических установок - деньги верните.

3. Обязательства государства не могут быть закреплены в лице правительства. Хотя лица у представителей правительства широкие, но обязательства все равно уже не уместятся.

4. Кто на Украине пытается анализировать не имеет иллюзий относительно материалов на WikiLeaks. Это мировой пиар-проект, который предназначен отвлечь внимание людей от главного виновника мирового кризиса.

[Владимир 2]

Россия покинула СССР на месяц рашьше Украины! А какой СССР без России?! Усекаешь? Или тебя настолько зациклило на украинских националистах (заметь, украинских и живущих в Украине, совсем не в России), что вот так, денно и нощно нужно тут нудить о тупых "туземцах", якобы мешающих прогрессивному человечеству строить свои государства? У себя порядок наведите сначала, стекломой из оборота уберите, Брынцалова с компанией на место поставьте, чтоб народ не спаивал... А со своими проблемами мы как нибудь сами...

Украина была с Росиией и без СССР. И вновь хамить начинаете ... Да я считаю, что сепаратисты Украины мешают жить. Только не прогрессивному человечеству, а вам. Лично. Сепаратизм задвигает Украину в изоляцию. В изоляции невозможно развиваться используя мировые достижения в науке, экономике, технологиях. В той же культуре, наконец. Признаки изоляции были на этом форуме, когда туземец выдал пост такой концентрации ненависти к России - мама не горюй. Вот и вы судите о России как стране пьяниц и развратников, представители которой не имеют права рассуждать о жизни.

"Всех добродетелей вящще есть рассуждение ..." ( Из памятки российской педагогики "Школьное благочиние", XVII век). В семнадцатом веке мы были вместе, но у вас от семнадцатого века один Мазепа на уме.

[Бозон]

Мне бесконечно импонирует ваша парадоксальная логика, уважаемый. Если Россия объявила суверенитет, то все союзные республики в воздухе повисли ... так как потеряли возможность влиять на Россию. Из ваших постов именно это следует. Да и не только из ваших постов, но и непрекращающихся претензий Украины к России о снижении цен на топливо, открытии внутреннего рынка для украинских товаров, пятилетних планов по прогону газу по ГТС в Европу. Возможности влиять практически нет, но желание, в виде привычки, осталось.

Мне в свою очередь непонятна ваша непоколебимая уверенность в том, что все республики должны были дружно радоваться каждому литру мочи, стрельнувшему в голову московских царят, и дружно бежать за ними в кильватере. Для такого желания нужны основания более весомые, чем щеки, надутые шире ушей. Для влияния на Украину тоже уже недостаточно ржавых ракет и толстых звезд на толстых маршальских плечах.

[Бозон]

Украина была с Росиией и без СССР. И вновь хамить начинаете ... Да я считаю, что сепаратисты Украины мешают жить. Только не прогрессивному человечеству, а вам. Лично. Сепаратизм задвигает Украину в изоляцию. В изоляции невозможно развиваться используя мировые достижения в науке, экономике, технологиях. В той же культуре, наконец. Признаки изоляции были на этом форуме, когда туземец выдал пост такой концентрации ненависти к России - мама не горюй. Вот и вы судите о России как стране пьяниц и развратников, представители которой не имеют права рассуждать о жизни.

"Всех добродетелей вящще есть рассуждение ..." ( Из памятки российской педагогики "Школьное благочиние", XVII век). В семнадцатом веке мы были вместе, но у вас от семнадцатого века один Мазепа на уме.

Ваше неуемное стремление подгрести Украину под свою задницу ведет к изоляции еще более глухой и безнадежной.
По поводу пьяниц и развратников- будете возражать? Россия- страна мирских добродетелей? Девочки на Тверской исповедуются перед каждым клиентом? Водку выливаете в море Лаптевых после исчерпания срока годности?

[Дзержинский]

Ваше неуемное стремление подгрести Украину под свою задницу ведет к изоляции еще более глухой и безнадежной.
По поводу пьяниц и развратников- будете возражать? Россия- страна мирских добродетелей? Девочки на Тверской исповедуются перед каждым клиентом? Водку выливаете в море Лаптевых после исчерпания срока годности?

Водку любим, дефок с Тверской давно разогнали, даже на Садовом кольце уже, не то, что днем... ночью с огем не сыскать. Но есть другие злачные места. На счёт развратников ничего сказать не могу, так как на лбу у них не написано.
А на счёт подгрести Украину под свою задницу... это вы зря. Это ошибочное мнение, Украина - независимое суверенное государство (В. Путин). Пожалуйста не надо себе льстить, просто из украинцев пытаются, как можно скорее, сделать - иностранцев. Ну, то есть чтобы можно было рядом поставить, например француза, и украинца... почесав лысину сказать, что оба в равной степени - иностранцы. Сегодня пока, не то... смотришь на украинца... и думаешь - халтура, не похож ещё на иностранца, лет пять... может десять надо подождать, тогда точно перевоплотятся.

[Савелич]

Украина была с Росиией и без СССР. И вновь хамить начинаете ... Да я считаю, что сепаратисты Украины мешают жить. Только не прогрессивному человечеству, а вам. Лично. Сепаратизм задвигает Украину в изоляцию. В изоляции невозможно развиваться используя мировые достижения в науке, экономике, технологиях. В той же культуре, наконец. Признаки изоляции были на этом форуме, когда туземец выдал пост такой концентрации ненависти к России - мама не горюй. Вот и вы судите о России как стране пьяниц и развратников, представители которой не имеют права рассуждать о жизни.

"Всех добродетелей вящще есть рассуждение ..." ( Из памятки российской педагогики "Школьное благочиние", XVII век). В семнадцатом веке мы были вместе, но у вас от семнадцатого века один Мазепа на уме.

Расхожий (очевидно заранее придуманный политтехнологами) ответ украиноненавистников на упоминание о независимой Украине - "независимой от кого?" здравомыслящего человека может легко поставить в тупик. Почему, например, ни одному умнику не прийдет в голову спросить какого-нибудь англичанина: "ваша Англия независима от кого?"....
"Туземца" (украинца т.е) можно... С менторским умным видом...
Так вот, позволю себе спросить: упомянутый вами "Сепаратизм" от кого?! И что такое сепаратизм суверенного государства, который должен задвинуть Украину в изоляцию, опять же изоляцию от кого?
Впрочем, ответ предугадать совсем нетрудно...
Однажды наш бывший Президент Кучма сказал: "Украина - не Россия". Уже много времени с тех пор прошло, а еще не все это осознали...
А о России сужу лишь по собственному опыту, долго жил там и работал, а еще по СМИ. Прежде всего российским (именно оттуда упоминание о брынцаловском стеколомое). И отношусь к России и россиянам вполне нормально... до тех пор, пока из меня не пытаются лепить "туземца".

[Владимир 2]

Расхожий (очевидно заранее придуманный политтехнологами) ответ украиноненавистников на упоминание о независимой Украине - "независимой от кого?" здравомыслящего человека может легко поставить в тупик. Почему, например, ни одному умнику не прийдет в голову спросить какого-нибудь англичанина: "ваша Англия независима от кого?"....
"Туземца" (украинца т.е) можно... С менторским умным видом...
Так вот, позволю себе спросить: упомянутый вами "Сепаратизм" от кого?! И что такое сепаратизм суверенного государства, который должен задвинуть Украину в изоляцию, опять же изоляцию от кого?
Впрочем, ответ предугадать совсем нетрудно...
Однажды наш бывший Президент Кучма сказал: "Украина - не Россия". Уже много времени с тех пор прошло, а еще не все это осознали...
А о России сужу лишь по собственному опыту, долго жил там и работал, а еще по СМИ. Прежде всего российским (именно оттуда упоминание о брынцаловском стеколомое). И отношусь к России и россиянам вполне нормально... до тех пор, пока из меня не пытаются лепить "туземца".

Сепаратизм, Савелич, - это когда технические термины, которые во всем мире используются, переводятся на мову,
- это когда на предложение студенту старшего курса поехать на стажировку в МГУ, он отвечает отказом – голодомор не может России простить,
- это когда на предложение кредита на реконструкцию ГТС, но с включением в совместное управление – отвечают отказом на том основании, что ГТС национальное достояние Украины,
- это когда результат торгов активов предприятия-банкрота отменяются на том основании, что частный банк с Украины опоздал сдать необходимые документы в комитет аукционный,

- это, в конце концов, выборочное прочтение истории Украины, это пересмотр итогов Второй мировой войны, это чувство недоверия к своему народу со стороны государственных бюрократов, которые пользуется взаимностью у народа Украины,
- это хроническая боязнь попасть под влияние иноземных столиц, это недоверие ЗУ к ВУ, это неверие в реформы правительства, это неверие в эффективное использование международных кредитов…

Этот список можно долго продолжать. Об этом вы не особо задумываетесь, потому что в этом живете.

И еще. Ваша боязнь попасть под Россию имеет основания. Однако, вы должны понимать, что слабую Украину, Украину не имеющую сил саму себя накормить, защитить, одеть и содержать, никто из соседних государств содержать не будет из чувства сострадания или братских чувств. Вы независимое государство, государство не входящее ни в один оборонительный союз, государство раздираемое внутренними противоречиями, государство с правительством, которое не пользуется поддержкой у народа, государство в котором не действует Конституция, не соблюдаются УК и ГК, государство с неэффективной экономикой…Какое государство в Европе или мире не польстится прибрать территорию этого государства к своим хозяйским рукам, раздробив его предварительно? Пример Югославии вас ничему не учит?

[Дзержинский]

И еще. Ваша боязнь попасть под Россию имеет основания. Однако, вы должны понимать, что слабую Украину, Украину не имеющую сил саму себя накормить, защитить, одеть и содержать, никто из соседних государств содержать не будет из чувства сострадания или братских чувств. Вы независимое государство, государство не входящее ни в один оборонительный союз, государство раздираемое внутренними противоречиями, государство с правительством, которое не пользуется поддержкой у народа, государство в котором не действует Конституция, не соблюдаются УК и ГК, государство с неэффективной экономикой…Какое государство в Европе или мире не польстится прибрать территорию этого государства к своим хозяйским рукам, раздробив его предварительно? Пример Югославии вас ничему не учит?

Владимир 2
А собственно зачем вы им всё это говорите? У вас есть какая-то собственная неприязнь к Украине (украинцам)? Всё, что вы им высказали прямо в лицо, они вполне вероятно сами знают, или догадываются, вы им решили лишний раз напомнить, или просто настроение "поднять" с утра по-раньше? Мы независимые страны, чего теперь цепляться то друг к другу? Все в кучу собрали... накормить, защитить, одеть, содержать... до кучи Югославия.
Они вроде ведут себя нормально, скромничают, ничего не просят... а вы над ними стебаетесь, зачем? Непонятно.