Голодомор: история и современные интерпретации

[Реалист.]

«Та мені самому бабка розповідала, як вони у Львові в 1933 році голодували»

Ну тоді будемо разом з вами читати, може й зрозумієте що ви за пташка:

«Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то ж і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням».

Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго своєму послу в Москві (за книгою Б.Ткаченка «Під чорним тавром»)

[ALKA]

Ну тоді будемо разом з вами читати, може й зрозумієте що ви за пташка:

«Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то ж і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням».

Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго своєму послу в Москві (за книгою Б.Ткаченка «Під чорним тавром»)

А почему не воспоминания Луиса Корволана ?

[Седьмой]

Ну тоді будемо разом з вами читати, може й зрозумієте що ви за пташка:

«Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то ж і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням».

Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго своєму послу в Москві (за книгою Б.Ткаченка «Під чорним тавром»)

Если кто забыл – нынешний украинский Президент Виктор Янукович летом 2003 года, в бытность свою премьером, уже обращался к российскому Президенту Владимиру Путину с просьбой о поставках зерна на Украину по льготным ценам.

Нужда в таком шаге возникла после «блестящего» премьерства… Виктора Ющенко.(с)

[Sklif]

Ну тоді будемо разом з вами читати, може й зрозумієте що ви за пташка:

«Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то ж і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням».

Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго своєму послу в Москві (за книгою Б.Ткаченка «Під чорним тавром»)

Градениго четкий пацик,
пан Реалист, а чего же ты постеснялся полностью привести его изыскания?
Так вот они

В своем донесении от 31 января 1934 г. консул Сержио Градениго докладывает, что после гибели миллионов украинцев (в донесении № 546/71 от 22.06.33 г. называется цифра 15-16 млн. человек; в донесении № 907/116 от 1.10.33 г. -- 18 млн. человек; в донесении от 1.01.34 г. названа цифра 11,5 млн. человек, - М.Б.) «заселение вымерших территорий происходит непрерывно и планово: из менее плодородных районов Сибири прибывают поезда с россиянами. Но их положению тоже нельзя позавидовать, потому что им в собственность предоставляются дома, в которых никто не жил в течение нескольких месяцев и которые заросли сорняками, несмотря на чудо урожайного украинского лета».

http://badnews.org.ru/news/mif_ob_ukrainskom_genocide_ot_gitlera_do_garvarda/2010-04-30-906
Ты, пан Реалист, не стесняйся, цитируй полностью.
"Дабы дурь каждого видна была" (с)

[Че Бурашка]

Какой конкретный? Сейчас как Седьмой включишь.... Давай, тебе твое все в цвет...

отмотай назад, амнезийный.

[Волчок]

Ну тоді будемо разом з вами читати, може й зрозумієте що ви за пташка:

«Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то ж і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням».
Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго своєму послу в Москві (за книгою Б.Ткаченка «Під чорним тавром»)

А с этим как быть?

Сообщение от Реалист.
текст любого автора это не документ

Взаимоисключающие параграфы детектед.

[Реалист.]

Если кто забыл – нынешний украинский Президент Виктор Янукович летом 2003 года, в бытность свою премьером, уже обращался к российскому Президенту Владимиру Путину с просьбой о поставках зерна на Украину по льготным ценам.

Нужда в таком шаге возникла после «блестящего» премьерства… Виктора Ющенко.(с)

Он так и сказал? "Обращаюсь к вам с просьбой после блестящего премьерства… Виктора Ющенко?" Здорово.))) Я не знаю к кому кто обращался, но в прошлом году, Украина отгружала России зерновые в полный рост, причем в обход квотирования, я думаю и в этом году будет отгружать.

Вот кстати, что еще он сказал в том же году:

Голодомор займає трагічне місце в історії нашого народу та відлунює болем в серці кожного українця. Втрати нашого народу надзвичайно великі, щонайменше 7 млн. співвітчизників. Отже, не лише було завдано значного удару по генофонду нації, а й поставлено під сумнів власне, існування української нації.

Віктор Янукович,
під час головування в оргкомітеті з підготовки заходів у зв'язку з 70-ми роковинами голодомору
19.11.2003
--------------------------------------------------------------------------------
Запомни слова своего кумира....

[Реалист.]

А с этим как быть?

Взаимоисключающие параграфы детектед.

А ты вернись и прочти пост на который ссылаешся, по тексту только тебе не понятно, что я имел в виду, хотя тебе безусловно понятно, нет? Поясню, это не официальный документ, при условии, если это не свидетельства очевидца.

[Че Бурашка]

А ты вернись и прочти пост на который ссылаешся, по тексту только тебе не понятно, что я имел в виду, хотя тебе безусловно понятно, нет? Поясню, это не официальный документ, при условии, если это не свидетельства очевидца.

а с каких пор свидетельства очевидца автоматом становятся официальным документом?

[RJK]

Да чего мы все прицепились сурьозным хлопцам, они же недавно все ясно объяснили - главное это смыслы.

Они нахмурят смыслы, напрягутся и читают по складам буковки, анализируя, подходят им они по смыслу или нет. Если из буковок складывается слово "голодомор" - О, подходит! Значит, документ!!!

Если же в буковках слова "голодомор" не находится - ни, це вже нэ документ!!!

Захожу сюда чисто поржать Доказывать что либо сил уже нет, живот и так трясется от смеха

[Волчок]

А ты вернись и прочти пост на который ссылаешся, по тексту только тебе не понятно, что я имел в виду, хотя тебе безусловно понятно, нет? Поясню, это не официальный документ, при условии, если это не свидетельства очевидца.

Ясное дело,понятно всё с тобой.Крутишься,дядя, как ужик на сковородке.Только неубедительно получается.

[Реалист.]

а с каких пор свидетельства очевидца автоматом становятся официальным документом?

Опять автоматом, Волчку автоматы мерещатся все время, вот и тебе, вам в тему "ОУН-УПА: спогади та дискусії".
Я разве написал, что свидетельства очевидцев "автоматом" становятся официальными документами? В данном случае в документе, который у Склифа вызвал приступ гугления, речь шла об официальной переписке, официальных лиц.
Вообще будут вопросы по существу, или все в оттенках рыжего, с "хитрецой" так сказать?

[nekamaneka]

Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов

11(24) ноября 1917 г.
Где о физическом уничтожении казаков? А нету.

Может дальше?


Обращение «Ко всему трудовому казачеству»
с постановлением об отмене обязательной воинской повинности и о других льготах казакам
9 (22) декабря 1917 г.

{199}

Тоже нет об изничтожении.

Может раньше?
И то, только о земле у помещиков-казаков речь.

И где ты берешь страшилки?

24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП (б), возглавляемое Яковом Свердловым, приняло циркулярное письмо партийным организациям Дона и Приуралья, определявшее политику большевиков по отношению к казачеству:

"Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути здесь недопустимы. Поэтому необходимо:
- Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью. К среднему казачеству необходимо применить все те меры, которые дают гарантию от каких-либо с его стороны поползновений к новым выступлениям против советской власти. Конфисковать хлеб и заставлять все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
- Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
- Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у которого будет обнаружено оружие после срока сдачи."

А цей документ? Мабуть у Вас тільки ті документи, які для підтвердження Вашої точки зору підходять.

[Волчок]

Вообще будут вопросы по существу, или все в оттенках рыжего, с "хитрецой" так сказать?

Будет.Один.Зачем ты врешь все время?

[nekamaneka]

стокостью отличался председатель Реввоенсовета Лев Давидович Троцкий (настоящее имя Лейба Бронштейн), а так же его подручные комиссары: Ларин (настоящее имя - Михаил Зельманович Лурье), Ивар Смилга, Ян Васильевич Полуян, Сергей Иванович Гусев (настоящее имя Яков Давидович Драбкин), Бела Кун, Землячка (настоящее имя Запкинд), Эфраим Маркович Склянский, Белобородов (Вайсбарт) и другие им подобные, - устроили кровавую мясорубку как во всей России, так и на исконно казачьей земле.
Для уничтожения казаков большевики привлекали специальные команды, сформированные из представителей других народов (латышей, мадьяр, китайцев, горцев Кавказа). Опираясь на иногороднюю часть населения в казачьих областях, большевики стравливали их с казаками, поощряя грабежи и убийства.
Дорого обошлась революция казачеству. Например, при выселении казаков из станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской, Асиновской из 75 тысяч стариков, женщин и детей красными горцами было изрублено по меньшей мере 35 тысяч человек.
Только на Дону, где к 1 января 1917 года проживало 4 428 846 человек, на 1 января 1921 года осталось 2 252 973 человека. По сути, был вырезан каждый второй. В Оренбургском казачьем войске картина была ещё трагичнее, поскольку атаман оренбургских казаков Александр Ильич Дутов сразу определил Октябрьскую революцию как переворот и организовал защиту территории войска. Однако, к началу 1920 года казачество было в основном уничтожено.
25 марта 1920 года был издан декрет об упразднении казачьих войсковых земель.

[nekamaneka]

Вибачаюсь, скопіювала не повний текст.


Эта директива была секретной и немедленно стала претворяться в жизнь. Особенной жестокостью отличался председатель Реввоенсовета Лев Давидович Троцкий (настоящее имя Лейба Бронштейн), а так же его подручные комиссары: Ларин (настоящее имя - Михаил Зельманович Лурье), Ивар Смилга, Ян Васильевич Полуян, Сергей Иванович Гусев (настоящее имя Яков Давидович Драбкин), Бела Кун, Землячка (настоящее имя Запкинд), Эфраим Маркович Склянский, Белобородов (Вайсбарт) и другие им подобные, - устроили кровавую мясорубку как во всей России, так и на исконно казачьей земле.
Для уничтожения казаков большевики привлекали специальные команды, сформированные из представителей других народов (латышей, мадьяр, китайцев, горцев Кавказа). Опираясь на иногороднюю часть населения в казачьих областях, большевики стравливали их с казаками, поощряя грабежи и убийства.
Дорого обошлась революция казачеству. Например, при выселении казаков из станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской, Асиновской из 75 тысяч стариков, женщин и детей красными горцами было изрублено по меньшей мере 35 тысяч человек.
Только на Дону, где к 1 января 1917 года проживало 4 428 846 человек, на 1 января 1921 года осталось 2 252 973 человека. По сути, был вырезан каждый второй. В Оренбургском казачьем войске картина была ещё трагичнее, поскольку атаман оренбургских казаков Александр Ильич Дутов сразу определил Октябрьскую революцию как переворот и организовал защиту территории войска. Однако, к началу 1920 года казачество было в основном уничтожено.
25 марта 1920 года был издан декрет об упразднении казачьих войсковых земель.

[Реалист.]

Ясное дело,понятно всё с тобой.Крутишься,дядя, как ужик на сковородке.Только неубедительно получается.

Это не я кручусь, это ты не знаешь, как апеллировать грамотно, или просто не умеешь, вот и ищешь блох. По существу темы ни одного поста или вопроса, все в стиле "сам дурак".

Это уже всем понятно, с чем и поздравляю...

[Волчок]

Это не я кручусь, это ты не знаешь, как апеллировать грамотно, или просто не умеешь, вот и ищешь блох. По существу темы ни одного поста или вопроса, все в стиле "сам дурак".

Это уже всем понятно, с чем и поздравляю...

Ну так объясни, в какой это форме расстрелы 1938 года были направлены против украинского крестьянства.И какие ты там пропорциональности- непропорциональности увидел.
Только почему-то кажется мне,что кроме излияний типа "имеющий глаза-да видит" от тебя КАК ВСЕГДА ничего не дождаться.

[Реалист.]

Градениго четкий пацик,
пан Реалист, а чего же ты постеснялся полностью привести его изыскания?
Так вот они
Ты, пан Реалист, не стесняйся, цитируй полностью.
"Дабы дурь каждого видна была" (с)

Шикарно, выводы ты сделал молодца, за всех, у тебя даже дипломаты итальянские стали четкими пациками, молодца. По поводу заселения из других регионов России выморенных голодом территорий, это и власть не могла скрыть, вот и имеем теперь на Украине кучу сброда, который до сих пор не знает кто он и откуда (это к вопросу о самоидентификации).

Данные по смертности он давал приблизительные и разные, поскольку отталкивался от сильно пострадавшей Харьковской области, да и официальные данные тщательно скрывались, так что стесняться в пору тебе "дорогой товарисч".
"Дабы дурь каждого видна была" (с) не нужно так нервничать, дурь она у всех есть, и у всех разная, бывает особая..., это когда ее черпаешь с Российских полностью свободных и "четких" сайтов и трепетно под руководством путэна светла солнышка трудишься не покладая рук...

Успехов sklif...

[Реалист.]

Ну так объясни, в какой это форме расстрелы 1938 года были направлены против украинского крестьянства.И какие ты там пропорциональности- непропорциональности увидел.
Только почему-то кажется мне,что кроме излияний типа "имеющий глаза-да видит" от тебя КАК ВСЕГДА ничего не дождаться.

А почему вопрос этот ко мне, а не к sklif или чебурашке, я этого не писал, ты родной чего то перепутал, ну ничего, пойдем путем умозрительного восприятия, может так будет доходчивей: