Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 682 из 1057 ПерваяПервая ... 182 582 632 672 680 681 682 683 684 692 732 782 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,621 по 13,640 из 21125
  1. Вверх #13621
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Подойдем к теме голодомора с другой стороны.
    Если в России были такие значительные жертвы от голода среди населения, установлен ли на государственном уровне день для поминания этих жертв?
    Ранее я задавал этот вопрос, и мне ответили, что в России погибших от голода поминают в День памяти жертв политических репрессий 30 октября.
    Тем самым признается, что этот голод был ни чем иным, как политической репрессией против крестьянства в бывшем СССР.


    Отрадно, что дни памяти в Украине и в России почти совпадают по времени.
    Не с исторической точки зрения подход, а с политической.
    Медведев же, хоть и гуманитарий, но защищает существующий строй в РФ, т.е буржуазный.

    Что же
    Было практически ликвидировано казачество.
    Причины не важны? Главное ведь осветить последствия.
    Население Дона по своему составу было весьма неоднородным. Казаки составляли лишь 43% населения края. И хотя казаки не имели количественного преимущества перед другими сословиями, 4/5 всей земли в Области Войска Донского числилось за казаками. Таким образом, 12-15 миллионов десятин земли находилась в руках казаков. Большая часть этого земельного пая распределялась между казаками, а использование остальной земли — «войскового запаса» — давало средства для содержания казачьей администрации, учебных заведений и прочих надобностей.
    Хотя казачество в ходе революции в октябре 1917 года придерживалось в целом позиций нейтралитета, отдельные его группы уже тогда приняли участие в борьбе с Советской властью. В.И.Ленин считал казачество привилегированным крестьянством, способным при условии ущемления его привилегий выступить в качестве реакционной массы. Но это не значит, что казачество рассматривалось Лениным как единая масса.
    В воззвании Ростовского Совета рабочих депутатов говорилось: «Опять вспоминается 1905 год, когда на казаках выезжала черная реакция. Опять казаков посылают против народа, опять слово «казак» хотят сделать самым ненавистным для рабочего и крестьянина … Опять позорную славу народных палачей добывают донские казаки, опять для революционного казачества становится стыдно носить казачье звание … Так сбросьте же, братцы-станичники, с себя власть Калединых и Богаевских и присоединитесь к Вашим братьям солдатам, крестьянам и рабочим».
    2 февраля 1918 г. «Вольный Дон» сообщил, что в Новониколевской крестьяне постановили уничтожить казачье сословие и отобрать у казаков землю. Большевиков крестьяне ждут как своих избавителей, которые принесут крестьянам и волю и, что важнее, землю. На этой почве отношения между ними и казаками обостряются с каждым днем, и, по-видимому, потребуются героические меры, чтобы предупредить гражданскую бойню на Тихом Дону.
    Первое зафиксированное вооруженное столкновение с Советской властью было 21 марта 1918 г. — казаки станицы Луганской отбили 34 арестованных офицера. 31 марта вспыхнул мятеж в Суворовской станице 2-го Донского округа, 2 апреля — в Егорлыкской станице. С наступлением весны противоречия в сельской местности обострились. Основная масса казачеств, как и обычно, сначала колебалась. Когда крестьяне пытались делить землю, не дожидаясь решения земельного вопроса в законодательном порядке, казаки даже апеллировали к областной Советской власти. На севере области казаки болезненно реагировали даже на захват крестьянами помещичьих земель. Дальнейшее развитие событий поставило большинство казаков в прямую оппозицию к Советской власти.


  2. Вверх #13622
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты серьезно? Прости друг, это не я, это твой кореш Седьмой здесь выкладывал соответствующие документы про саратовских красноармейцев, так что вопросы к нему...))).
    А откуда т.с. такие глубокие познания про голод в Саратове? И почему так печально? Здесь то тебе про голодомор украинцев весело все время. Надо же, как люди на глазах меняются, своих ему жалко...
    Количество переселенцев из Саратовской губернии. И где? Один документ о помощи демобилизованным при переселении. И такие глубочайшие выводы. Молодца.

  3. Вверх #13623
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    вообще-то от голода в первую очередь умирают старики, дети, больные.
    здоровые взрослые держатся дольше.
    это стариков и детей ты называешь "самыми опасными"? какое буйство логики.
    И ты держись, только по теме мне говорить с тобой не о чем....

  4. Вверх #13624
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    З одного боку там був голод, а у нас голодомор!!
    А з іншого - ми тут обговорюємо події щодо голодомору в Україні, а не щодо голоду в деяких областях Росії...
    Якщо Вас дійсно хвилює і це питання, то започаткуйте відповідну тему...
    бывалый,а чем отличался кулак в России от украинского кулака ?

    Советую посмотреть название темы...Там не написано про украинский голодомор.Событие это было в СССР.и рассматривать его в границах нынешних государств как минимум тупо....это тоже самое что учить историю Литовского княжества в границах нынешней Литвы.

  5. Вверх #13625
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Количество переселенцев из Саратовской губернии. И где? Один документ о помощи демобилизованным при переселении. И такие глубочайшие выводы. Молодца.
    Так вы ж там эти документы и уничтожали, такие как ты и ALKA, но мир не без добрых людей ты сам и нашел, вопрос в том, что документ с самого верху и разослан был по всем губерниям. Я тебе сразу сказал, очень хороший документ, похвалил тебя, ну не нервничай, давай еще поищи...

  6. Вверх #13626
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    И ты держись, только по теме мне говорить с тобой не о чем....
    не сомневался
    это называется: поджал хвост и чухнул в кусты.

  7. Вверх #13627
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Так вы ж там эти документы и уничтожали, такие как ты и ALKA, но мир не без добрых людей ты сам и нашел, вопрос в том, что документ с самого верху и разослан был по всем губерниям. Я тебе сразу сказал, очень хороший документ, похвалил тебя, ну не нервничай, давай еще поищи...
    Ты же там рассмотрел Саратов. Теперь по всем губерниям, да еще и с самого верху.
    Давай зажигай дальше.

  8. Вверх #13628
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    не сомневался
    это называется: поджал хвост и чухнул в кусты.
    В жизни все по другому у тебя, тут ты терминатор))).
    Говорить действительно с тобой не о чем, но почитать тебе дам раз так просишь:
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Голодомор 1932-1933 років – геноцид в Україні

    І. СУТЬ ПИТАННЯ. ПРИЧИНИ ГОЛОДОМОРУ 1932-1933 РОКІВ

    Голодомор 1932-1933 років в Україні назавжди залишиться в пам’яті українців однією з найстрашніших сторінок нашого минулого. Ця сторінка сприймається суспільством передусім на емоційному рівні. Але в той же час Голодомор – це історичне явище, яке відбувалося у конкретний час, у конкретному місці і є наслідком дій конкретних осіб.

    Для більш чіткого розуміння, чим же був Голодомор, слід акцентувати такі факти:

    1. Коли дослідники говорять про Голодомор 1932-1933 рр., то вони одностайні в тому, що стосується ходу подій: масштабний голод розпочався наприкінці літа 1932 року, досяг свого піку до початку весни 1933 року та завершився на початку літа 1933 року. Саме за цей менш ніж календарний рік в Україні загинули мільйони людей.

    2. Нині є очевидним, що Голодомор 1932-1933 років в Україні був результатом спланованих системних заходів та виступив одночасно інструментом знищення соціальної бази народного опору Радянській владі в Україні, всесоюзної індустріалізації, застереженням Українському радянському урядові проти намірів проводити порівняно самостійну політику.

    3. Кількість прямих та непрямих жертв Голодомору точно встановити на сьогодні досить важко. Між істориками тривають дискусії, скільки саме людей загинуло: 5, 7, 9 чи 10 мільйонів? Але так чи інакше йдеться про МІЛЬЙОНИ безвинних жертв. Для порівняння: сучасне населення Данії складає 5,2 млн. осіб, Австрії – 8 млн.; Болгарії – 8,5 млн.; Бельгії – 10 млн.; Угорщини – 10,3 млн. Тобто, під час Голодомору зникла ціла європейська країна.

    За даними вчених, найбільш постраждали від голоду тодішні Харківська і Київська області (теперішні Полтавська, Сумська, Харківська, Черкаська, Київська, Житомирська). На них припадає 52,8% загиблих. Смертність населення тут перевищувала середній рівень у 8-9 і більше разів. У нинішніх Вінницькій, Одеській, Дніпропетровській областях рівень смертності був вищий у 5-6 разів, у Донбасі – у 3-4 рази. Фактично голод охопив весь Центр, Південь, Північ та Схід сучасної України.

    4. Під час аналізу тих подій рано чи пізно виникає питання про причини та винуватців трагедії. Безумовно, головною причиною Голодомору стала політика тоталітарного сталінського режиму – безвідповідальні експерименти з метою побудови щастя «в окремо взятій країні», які передбачали, зокрема, злиття усіх націй і народностей СРСР в єдиний «радянський народ» з уніфікованою свідомістю та здійснення швидкого «індустріального стрибка» шляхом «мобілізації» внутрішніх ресурсів.

    На практиці це означало фізичне винищення усіх класових та національних «ворогів» сталінського режиму, тобто людей, які мали свою думку щодо розбудови «світлого майбутнього». Головним аргументом здійснення цієї політики нерідко ставав терор, зокрема, терор голодом. А Україна була головним полігоном «вирішення національного питання» та проведення індустріалізації...

    Для зміцнення своєї влади тоталітарний режим знищував усіх, хто міг хоч якось порушити монополію тоталітарної держави на право вирішувати, як має жити держава. Українська нація, яка була другою за чисельністю в СРСР, мала величезний культурно-історичний спадок, власні славетні традиції державотворення, досвід національно-визвольної боротьби, а тому становила серйозну загрозу для цього імперського утворення, його геополітичних намірів. З огляду на це сталінський режим вдався до відкритої війни проти українців.

    Що стосується політики індустріалізації, то в ній самій, в її меті – швидкому промисловому розвитку країни – нічого поганого не було. Але методи, якими вона проводилася, повністю спотворили ідею і звели нанівець всі позитивні результати, бо вони були куплені ціною величезних втрат.

    Щоб отримати валюту для закупівлі промислового обладнання, Сталіну була потрібна ефективна машина видобування товарів на експорт, насамперед – хліба. Для цього він організував економічно не обґрунтовану колективізацію сільського господарства, яка фактично знищила найкращі господарства разом з господарями і призвела до багаторічної руїни. Українські селяни намагалися опиратися такій політиці й тому мільйони з них стали жертвами у нерівній боротьбі.

    Звичайно, відповідальність за це повинен нести весь тоталітарний сталінський режим з його розгалуженою каральною машиною. Але було кілька головних дійових осіб, які спровокували Голодомор або ж не відвернули його, хоча могли і повинні були це зробити. Це:

    Йосип Сталін – Генеральний секретар ВКП(б), перша особа у комуністичній ієрархії.

    В’ячеслав Молотов – голова Раднаркому СРСР, тодішнього радянського Уряду. Безпосередньо відповідав за хлібозаготівлі в Україні.

    Лазар Каганович – у 1925-1928 рр. – секретар ЦК КП(б)У, 1928-1939 рр. – секретар ЦК ВКП(б), вірний соратник Сталіна, спеціальний посланець, який керував хлібозаготівлями на Північному Кавказі та здійснював ревізії в Україні, зокрема на Одещині.

    Павло Постишев – у січні 1933 р. направлений в Україну як 2-й секретар ЦК КП(б)У з особливими повноваженнями. Головним завданням, яке поклав на нього Сталін, було «безумовне виконання плану хлібозаготівель». Після виконання цього «плану» Постишев став головним ініціатором і безпосереднім керівником репресій проти української інтелігенції.

    Станіслав Косіор – у 1928-1938 рр. – перший секретар ЦК КП (б)У, фактичний керівник Української РСР.

    Влас Чубар – у 1923-1934 рр. – Голова Раднаркому УРСР, тодішнього радянського уряду. Друга особа серед керівників України.

    Мендель Хатаєвич – у 1932-1933 рр. – 2-й секретар ЦК КП(б)У. Також мав «особливі повноваження» стосовно хлібозаготівель.

    Станіслав Реденс – керівник ГПУ УРСР. Саме він «відпрацьовував» перші справи, пов’язані з Голодомором.

    Всеволод Балицький – повноважний представник ОГПУ в Україні, який потім очолював ГПУ УРСР. Фактично саме він ініціював більшість наказів, за якими голодних селян або осіб, які намагалися допомогти їм, засуджували до смертної кари через вигадані звинувачення. Також відіграв одну з провідних ролей у винищенні української інтелігенції.

    Роль цих осіб в організації Голодомору в Україні була різною. Якщо Сталін був головним ідеологом розправи, Каганович, Балицький і Постишев проявляли найбільшу активність, то деякі українські керівники, особливо Чубар, намагалися інколи подавати голос на захист голодуючих селян. Однак їхні дії не були послідовними і навряд чи могли бути успішними. Бо за Голодомором стояла СИСТЕМА. Тих, хто намагався їй хоч якось заважати у проведенні терору, як, наприклад, народний комісар освіти Микола Скрипник, самі ставали жертвами цього терору.

    Звичайно, згадані особи нічого не змогли б зробити самотужки. Їм активно або пасивно допомагали сотні тисяч соратників, значна частина яких вірила, що вчиняє правильно.

    5. Дехто й досі намагається представити Голодомор 1932-1933 рр. як «збіг об’єктивних та суб’єктивних обставин»: посухи та «перегинів на місцях». Але факти свідчать зовсім про інше. Насамперед, посухи дуже рідко призводять до голоду у таких масштабах. До того ж, посуха не може призвести до повного знищення врожаю, через посуху з селянських господарств не може повністю зникнути худоба та птиця, все, чим можна прохарчуватися. Все це зникло завдяки «зусиллям» активістів, які відбирали в людей останнє.

    Про те, що урожай в Україні був, переконує хоча б той факт, що радянський уряд масово продавав збіжжя та інші сільськогосподарські культури за кордон. Наприклад, є свідчення, що в 1932-1933 рр. у Польщі українськими буряками годували свиней, бо цих буряків було багато і вони були дуже дешеві.

    Факти переконують, що «випадково», через «перегини на місцях» не вивезеш за кордон сотні тисяч тонн продовольчих товарів. Ті, хто стверджує подібне, вочевидь, грішать проти істини, бо для вивезення продовольства у таких обсягах потрібне ПОЛІТИЧНЕ РІШЕННЯ.

    Крім цього, за свідченнями очевидців, в окремих регіонах України тоді, коли від голоду щодня вмирали тисячі людей, майже на повну потужність працювали спиртові заводи, які переробляли дорогоцінний хліб на горілку. Так сталінський режим добував додаткові ресурси для проведення індустріалізації.

    6. Про те, що дії більшовиків були свідомими, свідчить ще один характерний факт. Восени 1932 – взимку 1933 року, коли вже всі зрозуміли, що в Україні справжній голод, тоталітарна влада не лише не припинила примусове відбирання їжі або хоча б прийняла допомогу інших країн, а навпаки, всі сили кинула на те, щоб ізолювати голодуючі райони. Армія, загони НКВС оточили українські міста (бо селяни намагалися врятуватися там від голодної смерті) та залізничні станції. Мешканцям сіл забороняли виїжджати в інші регіони СРСР. Цьому сприяло запровадження паспортної системи, яка фактично вдруге закріпачила українських селян. Спеціальними розпорядженнями було заборонено продаж залізничних квитків для них. Такі дії важко пояснити якимось збігом обставин.

    Отже, аналіз фактів доводить, що тоталітарний сталінський режим діяв свідомо і за чітким планом. Хліб вилучався, продавався до інших країн за валюту, яку спрямовували на закупівлю верстатів та іншого обладнання для промислових підприємств. Всіх невдоволених знищували: розкуркулювали, висилали, просто страчували за вироком «трійок» буз суду і слідства. На місце знищених голодом або репресіями українських селян привозили нових, з Росії, Білорусії...

    Все це призводило до страшних наслідків в масштабах нації. Українці мільйонами вимирали. Ті, хто вижив, підірвали своє фізичне та психічне здоров’я. В їхні душі назавжди закрався страх голоду. Через переселенців змінювалася етнічна структура населення України. Все це істотно підірвало життєвий потенціал нації.

    Українці повинні знайти в собі мужність визнати і переконати інших, що нація стала жертвою страшного злочину, який ніколи не повинен повторитися. Ми маємо усвідомити, що сьогоднішнє населення України є нащадками тих, хто вижив у ті страшні часи. Але нас могло б бути набагато більше...

  9. Вверх #13629
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    В жизни все по другому у тебя, тут ты терминатор))).
    Говорить действительно с тобой не о чем, но почитать тебе дам раз так просишь:
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Голодомор 1932-1933 років – геноцид в Україні
    Ошибочка вышла…

    Первым на Западе опубликовал сообщение о голоде в СССР английский журналист Малколм Маггеридж. Во второй половине марта 1933 года в газете Manchester Guardian он рассказал о своих впечатлениях от поездки по Украине и Северному Кавказу. Автор описывал жуткие сцены голода среди сельского населения, засвидетельствовал массовую гибель крестьян, но не назвал конкретных цифр. Однако уже 31 марта 1933 года в той же газете появилось опровержение под названием «Русские голодают, но не умирают от голода». Его написал корреспондент New York Times в Москве Уолтер Дюранти.

    Однако 8 февраля 1935 года в Chicago American появилось новое сенсационное известие: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе». Автором ее был журналист Тим Уолкер, причем его статьи, посвященные голоду, сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах».

    Общественность была потрясена, но… Вскоре выяснилось, что репортаж был фальшивкой от начала до конца. Московский корреспондент журнала The Nation Льюис Фишер выяснил, что Тим Уолкер вообще не бывал на Украине, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 года (а не весной, как он утверждал). Тим Уолкер пересек советскую границу в октябре, провел несколько дней в Москве, потом сел на поезд, идущий в Маньчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Маньчжурию, было физически невозможно побывать в тех местах, которые тот описывал в своих публикациях.

    Впрочем, в 1934 году голода в СССР уже в любом случае не было…

    А другой въедливый журналист - американец Джеймс Кейси, доказал, что все фотографии вообще не имели никакого отношения к СССР - большинство из них было сделано в Западной Европе в период Первой мировой войны.

    Вот такая у «Голодомора» предыстория, которая, впрочем, продолжилась уже в наши дни, когда СБУ опозорилась со своей знаменитой «фотовыставкой о Голодоморе», в ходе которой выяснилось, что предъявленные на ней фотографии «голодающих украинцев» были сделаны … в США во время Великой Депрессии. А история с селом Андрияшевка Сумской области, в которой ныне живущие люди с изумлением обнаружили свои имена и фамилии в списках «жертв Голодомора» вообще уже стала классикой…

    Наличие таких «накладок» уже само по себе заставляет задуматься над тем все ли в порядке с «Голодомором».


    Мильёны и мильёны …

    Довольно легко заметить, что чем дальше уходили в прошлое 30-е годы, тем больше росло количество «жертв Голодомора». Если в августе 1933 года некто Ральф Барнс писал, что в СССР от голода погиб миллион человек, то нынешние самые «скромные» оценки крутятся вокруг 6-7 миллионов, погибших только на Украине. Ну, а оценки «не скромные» зашкаливают за 10, а то и 12 миллионов (!) человек.

    Чтобы убедиться в анекдотичности таких оценок достаточно ознакомиться с результатами советской переписи населения 1926, согласно которым всё население Украины составляло 29 миллионов человек. Стало быть, даже 6 миллионов «жертв Голодомора» - это примерно пятая часть тогдашнего населения Украины.

    Если кто забыл – в годы войны население Беларуси сократилось на те же 20% - и все, кто бывал в республике до и после войны в один голос отмечали, что Беларуси буквально обезлюдела. Кто-то замечал подобное за Украиной, понесшей будто бы такие же (в процентном отношении) людские потери в начале 1930-х? Нет…

    Но и это еще не все.

    Нужно напомнить, что в Беларуси довоенная численность населения восстановилась только через 15 лет после войны – к началу 1960-х. А как справилась с задачей восстановления населения после «Голодомора» Украина? За какой срок?

    Менее, чем за 5 лет…

    Да-да-да… По результатам переписи 1939 года (проведенной в январе) на Украине обнаружилось 29,2 миллионов жителей. И это притом, что во второй пятилетке (1934-1938 годах) Украина была «экспортером» населения:

    Перемещение населения между отдельными областями РСФСР взаимно компенсировалось и никак не отразилось на итоге по РСФСР. В другом положении оказались Украинская, Казахская и Белорусская республики. За истекшие годы имел место значительный переход населения УССР и БССР в индустриальные центры РСФСР, в особенности в новые промышленные районы (материалы к серии «Народы Советского Союза». Перепись 1939 года. Документальные источники Центрального Государственного Архива Народного Хозяйства (ЦГАНХ) СССР, Москва, 1990, часть 4, страницы 792-801).

  10. Вверх #13630
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    У свидомых это даже не вызывает никакого сомнения
    Ну так ці ж свідомі з Росії нам і тлумачать, що голодомору не було (вони не бажають, щоб так казали), а був голод, як і в інших областях РСФСР де був неурожай...

  11. Вверх #13631
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ошибочка вышла…
    У тебя точно ошибочка и еще какая, злобная преднамеренная ошибочка, опять одну перепись населения потерял, ая-я-яй, или не ты потерял а путэн, а ты просто закопипастил и все, уже ж тебе не один раз выкладывал, и ты не один раз читал, ая-я-яй, не хорошо то как, некрасиво то как получилось у тебя...

  12. Вверх #13632
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ну так ці ж свідомі з Росії нам і тлумачать, що голодомору не було (вони не бажають, щоб так казали), а був голод, як і в інших областях РСФСР де був неурожай...
    нэурожай это на каком языке ?

  13. Вверх #13633
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    свідомі з Росії
    замечательно)
    апогей диссонанса.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  14. Вверх #13634
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    В жизни все по другому у тебя, тут ты терминатор))).
    Говорить действительно с тобой не о чем, но почитать тебе дам раз так просишь:
    я тебя на конкретный вопрос ответить просил, а не постить невнятную простыню сомнительного происхождения.

  15. Вверх #13635
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    У тебя точно ошибочка и еще какая, злобная преднамеренная ошибочка, опять одну перепись населения потерял, ая-я-яй, или не ты потерял а путэн, а ты просто закопипастил и все, уже ж тебе не один раз выкладывал, и ты не один раз читал, ая-я-яй, не хорошо то как, некрасиво то как получилось у тебя...
    О какой переписи речь? Снова чего то фантазируешь?

    Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 году сократилась на 14-25% сравнительно с 1931 годом. Американский исследователь Марк Таугер называет несколько меньшую цифру недосева - 9%. Но он же отмечает, что поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%. Небывало долго шла посевная кампания - при средней продолжительности около недели в 1932 году на Северном Кавказе и Украине длилась больше месяца. В итоге по официальным данным, в СССР урожай 1932 года составил 69,9 миллионов тонн зерна.
    Однако специальные исследования показали, что эта цифра была завышена. Немецкий сельскохозяйственный атташе в Москве Отто Шиллер, оценил урожай, собранный в 1932 год в 50-55 миллионов тонн. А по расчетам уже упоминавшегося Марк Таугера, урожай 1932 года составлял и того меньше - 50,06 миллионов тонн зерна (Mark Tauger, The 1932 harvest and the famine of 1933. Slavic Review 50:70-89).
    Для страны с населением в 150 миллионов человек это очень мало (300 килограмм зерна на душу населения, в то время как для более-менее нормального существования требуется как минимум 400 килограмм).
    Голод в СССР зимой 1932-1933 был неизбежен – хлеба просто физически не было.
    Кто же был виноват в этом?
    Приведем еще несколько цифр – совершенно ошеломляющих, прямо скажем…
    Дело в том, что по официальным отчетно-партийным данным, урожайность на Украине в 1932 году составила 8 центнеров с гектара, а по данным же, содержащимся в отчетах Наркомзема СССР - только 5,1 центнеров с гектара.
    Для Ивановской области, заметим, столь большого расхождения нет - здесь данные Наркомзема и официальные цифры почти совпадают: 9 и 9,1 центнеров с гектара. Это на ивановских суглинках! А на украинских черноземах урожайность составила… 4,5 центнера с гектара (в Киевской области), 4,6 центнера с гектара (в Черниговской области), 4,7 центнера с гектара (в Донецкой области).
    Только ли плохие погодные условия были причиной такого феномена?
    Разумеется, нет – но и они тоже…
    И знаменитый сетевой анекдот про некоего Тараса, заявившего в «голодоморном» споре: «Та мені самому бабка розповідала, як вони у Львові в 1933 році голодували», имеет под собой вполне реальную основу – голод 1933 года затронул не только Советскую Украину, но и польскую в то время Галичину, в которой ни колхозов, ни хлебозаготовок, ни советской власти не было.

  16. Вверх #13636
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    я тебя на конкретный вопрос ответить просил, а не постить невнятную простыню сомнительного происхождения.
    Какой конкретный? Сейчас как Седьмой включишь.... Давай, тебе твое все в цвет...

  17. Вверх #13637
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    О какой переписи речь? Снова чего то фантазируешь?
    Включил? Не выключай...

  18. Вверх #13638
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не с исторической точки зрения подход, а с политической.
    Медведев же, хоть и гуманитарий, но защищает существующий строй в РФ, т.е буржуазный.
    Было практически ликвидировано казачество.
    Что же Причины не важны? Главное ведь осветить последствия.
    Против казачества советская власть развязала террор еще начиная с 1917 года.
    Расказачивание -
    проводившаяся большевиками в ходе Гражданской войны политика[1] — массовый Красный террор и репрессии против казачества как социальной и культурной общности, сословия Российского государства[2]. Политика расказачивания заключалась в массовых расстрелах, взятии заложников, сожжении станиц, натравливании иногородних на казаков[1]. Политика расказачивания была начата большевиками с принятием 11 (24) ноября 1917 декрета ВЦИК СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» и постановления СНК от 9 (22) декабря 1917: началась ликвидация сословных перегородок и повинностей казаков, постепенно превратившиеся в истребление казаков[3]. Довольно часто это связывают также с директивой Оргбюро ЦК РКП(б) от 24 января 1919 года[3]. В процессе расказачивания проводилась также реквизиция домашнего скота и сельскохозяйственных продуктов, переселение иногородней бедноты на земли, ранее принадлежавшие казачеству, в сочетании с действиями по формальной ликвидации казачества[4]
    А в 30-х годах Сталин решил ликвидировать и кулачество как класс.
    Однако под репрессии попали и середняки, и бедняки, в том числе и во время голодомора.

  19. Вверх #13639
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Против казачества советская власть развязала террор еще начиная с 1917 года.
    Политика расказачивания была начата большевиками с принятием 11 (24) ноября 1917 декрета ВЦИК СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» и постановления СНК от 9 (22) декабря 1917:


    А в 30-х годах Сталин решил ликвидировать и кулачество как класс.
    Однако под репрессии попали и середняки, и бедняки, в том числе и во время голодомора.
    Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов

    11(24) ноября 1917 г.
    Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и
    сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения,
    сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские
    чины упраздняются.
    Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина,
    крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и
    наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч.
    советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего
    населения России наименование граждан Российской Республики.

    Ст. 3. Имущества дворянских сословных учреждений немедленно
    передаются соответствующим земским самоуправлениям.
    Ст. 4. Имущества купеческих и мещанских обществ немедленно
    поступают в распоряжение соответствующих городских
    самоуправлений.
    Ст. 5. Все сословные учреждения, дела, производства и архивы
    передаются немедленно в ведение соответствующих городских и
    земских самоуправлений.
    Ст. 6. Все соответствующие статьи доныне действовавших
    законов отменяются.
    Ст. 7. Настоящий декрет вступает в силу со дня его
    опубликования и немедленно приводится в исполнение местными
    Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
    Настоящий декрет утвержден Центральным Исполнительным
    Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании
    10 ноября 1917 г.
    Подписали:
    Председатель Центрального Исполнительного Комитета
    Я.Свердлов.
    Председатель Совета Народных Комиссаров
    Вл.Ульянов (Ленин).
    Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
    В.Бонч-Бруевич.
    Секретарь Совета Н.Горбунов.
    Где о физическом уничтожении казаков? А нету.

    Может дальше?
    9(22).12 Обращение «Ко всем товарищам рабочим России» в связи с демобилизацией промышленности.
    9(22).12 Обращение «Ко всему трудовому казачеству». Может здесь?
    11(24).12 Положение о страховании на случай безработицы.
    11(24).12 Декрет о прекращении выдачи пенсий, превышающих 300 рублей.
    11(24).12 Постановление об Особом совещании по обороне.
    12(25).12 Положение о земельных комитетах.
    14(27).12 Декрет о национализации банков.
    16(29).12 Декрет о расторжении брака.
    Обращение «Ко всему трудовому казачеству»
    с постановлением об отмене обязательной воинской повинности и о других льготах казакам
    9 (22) декабря 1917 г.


    {199}

    КО ВСЕМУ ТРУДОВОМУ КАЗАЧЕСТВУ

    Властью революционных рабочих и крестьян Совет Народных Комиссаров объявляет всему трудовому казачеству Дона, Кубани, Урала и Сибири, что Рабочее и Крестьянское правительство ставит своей ближайшей задачей разрешение земельного вопроса в казачьих областях в интересах трудового казачества и всех трудящихся на основе советской программы и принимая во внимание все местные и бытовые условия и в согласии с голосом трудового казачества на местах.

    В настоящее время Совет Народных Комиссаров постановляет:

    1) Отменить обязательную военную повинность казаков и заменить постоянную службу краткосрочным обучением при станицах.

    2) Принять на счет государства обмундирование и снаряжение казаков, призванных на военную службу.

    3) Отменить еженедельные дежурства казаков при станичных правлениях, зимние занятия, смотры и лагери.

    4) Установить полную свободу передвижения казаков.

    5) Вменить в обязанность соответствующим органам при народном комиссаре по военным делам по всем перечисленным пунктам представить подробные законопроекты на утверждение Совета Народных Комиссаров.

    Председатель Совета Народных Комиссаров
    В. Ульянов (Ленин).
    Народный комиссар по военным делам
    Н. Подвойский.
    Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
    В. Бонч-Бруевич.
    Секретарь Совета Народных Комиссаров Н. Горбунов.
    Тоже нет об изничтожении.

    Может раньше?
    Обращение Второго Всероссийского съезда Советов к казакам
    Не позднее 26 октября (8 ноября) 1917 г.

    {21}

    БРАТЬЯ КАЗАКИ!

    Вас ведут на Петроград. Вас хотят столкнуть с революционными солдатами и рабочими столицы.

    {22}

    Все рассказывают, будто Петроград враждебно относится к казакам.

    Не верьте ни одному слову наших общих врагов - помещиков и капиталистов.

    На нашем съезде представлены все организованные рабочие, солдаты и сознательные крестьяне России. Съезд хочет видеть в своей семье и трудовых казаков. Черносотенные генералы: слуги помещиков, слуги Николая кровавого - наши враги. Рядовые казаки, стонущие под игом малоземелья - наши братья.

    Вам говорят, что Советы хотят отнять у казаков землю. Это ложь. Только у казаков-помещиков революция отнимет земли и передаст их народу.

    Организуйте Советы казацких депутатов. Присоединяйтесь к рабочим, солдатским и крестьянским Советам.

    Покажите черной сотне, что вы не станете изменниками народа, что вы не пожелаете накликать на себя проклятия всей революционной России.

    Съезд Советов сверг правительство Керенского, Кишкина и Коновалова. Все министры арестованы и будут преданы народному суду. Керенский бежал, но он будет обезврежен.

    Армия на стороне Советов. Отряды, обманным путем посланные на Петроград, перешли на сторону Советов.

    Братья казаки! Не исполняйте ни одного приказания врагов народа. Приостанавливайте ваши отряды там, где вас застанет это воззвание.

    Присылайте в Петроград ваших делегатов для сговора с нами. Так поступили товарищи самокатчики, так поступил целый ряд казачьих отрядов.

    Казаки петроградского гарнизона к их чести не оправдали надежд врагов народа. Они не стали братоубийцами. Они не пошли против петроградского революционного гарнизона и петроградских рабочих. Часть их сразу перешла на сторону восставших рабочих, другая часть осталась пока в стороне.

    Братья казаки! Всероссийский съезд Советов протягивает вам братскую руку.

    Да здравствует союз казаков с солдатами, рабочими и крестьянами всей России!

    Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов.
    И то, только о земле у помещиков-казаков речь.

    И где ты берешь страшилки?

  20. Вверх #13640
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Включил? Не выключай...
    «Та мені самому бабка розповідала, як вони у Львові в 1933 році голодували»


Ответить в теме
Страница 682 из 1057 ПерваяПервая ... 182 582 632 672 680 681 682 683 684 692 732 782 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения