Все о Компартии Украины

[Скептик]

Усираться, конечно, не надо. Мы не отрицаем того, что был голод, и от него умирали люди, но не приемлем его нынешнего официального представления как геноцида украинцев.

Интересно, а вы уже придумали версию, отчего в весьма урожайный год был голод? И зачем ваша любимая партия вывозила зерно за границу?
Кстати, в КПУ мало кто вообще соглашается, что голод был. Так получается они и вам противоречат?

Прочитала. Набираю "быстрый ответ". Внизу страницы видны надписи: "Вы МОЖЕТЕ создавать темы"; "Вы МОЖЕТЕ отвечать на сообщения". Приятно. Пишу 10 минут, чувствую, что пора отправлять это сообщ., а окончание мысли излагать в следующем. Тут же в тексте шучу: "Щщасс сблымнет!". Нажимаю "Отправить" - в ответ: "У Вас нет прав для выполнения этого действия"(!!!). Надписи о том, что я много чего МОГУ, по-прежнему светятся.
Я что, "лишенец"?!

Что я вам могу рекомендовать? Пишите быстрее...

[Скептик]

Житель одного из сел расположенных недалеко от Одессы о голоде 30-х годов, со слов его бабушки, рассказал, что было голодно, продукты были дорогими, животину на ночь загоняли в хату(не в хлев) что бы ночью не увели с подворья, люди из других мест(каких он не знает) меняли вещи на продукты. Но вот что бы ели человечину не было. Было голодно, возможно это и был голод, но о том, что вызван он был искусственно ничего сказано не было.

Задам вопрос и вам. Откуда ваша бабушка могла узнать, что голод был создан искусственно? И опять-таки, почему он возник в столь урожайный год?

[Red DAN]

У меня возник интересный вопрос.
Раньше все компартии были связаны, координировали свою работу и более богатые компартии помогали бедным. Например, КПСС кормила вообще все компартии во всём мире.
А как теперь? КПУ сотрудничает с КПРФ, например? Координирует с ней свои действия? Деньги от неё получает?

И для Лейпциг тоже
http://www.kpu.net.ua/companions/ КПУ также входит в структуру СКП-КПСС, в которой и КПРФ состоит. А Комсомол состоит, и активно сотрудничает с ВФДМ http://www.wfdy.org/

[Седьмой]

Задам вопрос и вам. Откуда ваша бабушка могла узнать, что голод был создан искусственно? И опять-таки, почему он возник в столь урожайный год?

Во первых не моя бабушка, во вторых если она родилась в 17 году, то в 32 ей было 15 лет. В таком возрасте уже много знали. Исскуственный-значит вывезены были все продукты питания.

С чего Вы взяли, что год был урожайный?

[ALKA]

Моя прабабушка со своей дочерью, моей бабушкой, выехали из одесской области на западную Украину и там пережили трудные времена, работая за еду.

Можно уточнить какая Западная Украина в 33-м ?

[Скептик]

Во первых не моя бабушка, во вторых если она родилась в 17 году, то в 32 ей было 15 лет. В таком возрасте уже много знали. Исскуственный-значит вывезены были все продукты питания.

С чего Вы взяли, что год был урожайный?

И что? У меня тоже есть предки, которые успели многое мне рассказать. Один из рассказов - о том, как собирали гнилую картошку на полях, чтобы пожарить такие вот лепешечки. И о том, как врывавшиеся в дома комсомольцы со смехов вырывали эту "еду" и топтали ее ногами.

А у вас есть данные, что год был неурожайный?

[scorpus]

Можно уточнить какая Западная Украина в 33-м ?

Пишу со слов покойной бабушки, царство ей небесное. В деталях не уточнял, мал был ещё.

[АТ]

И что? У меня тоже есть предки, которые успели многое мне рассказать. Один из рассказов - о том, как собирали гнилую картошку на полях, чтобы пожарить такие вот лепешечки. И о том, как врывавшиеся в дома комсомольцы со смехов вырывали эту "еду" и топтали ее ногами.

А у вас есть данные, что год был неурожайный?

Скептик, вы хороший агитатор и свои деньги отрабатываете, но я хочу ещё улучшить ваше мастерство. Делаю я это, как и всякий непорядочный человек, небескорыстно, и надеюсь на вашу безграничную благодарность в будущем.
Сцена с комсомольцами, "со смехом" вырывающими изо рта голодающих "лепёшечки" из мороженой картошечки - это, конечно, сильная сцена. Но... "Не верю!". Почему?
Я могу представить себе сцену, когда какой-то дебильный комсомолец, явившийся выбивать недоимки из недобитых кулаков, увидев, как эти кулаки что-то жрут (в то время как пролетариат Москвы и Питера голодает!), вырывает у них эту хаванину и с возмущением топчет. Это реально.
Но чтоб за каждой дверью сидели комсомольцы, которые при первом чавканьи со смехом врывались в дома и под любимую в то время песню "карапет мой бедный, почему ты бледный?" начинали "со смехом" вырывать изо рта эти лепёшечки и под гармошку их топтать - ну не верю...

PS. И потом - почему тогда все не шли в комсомольцы, чтоб самим топтать и вырывать?

[magentis]

Скептик, вы хороший агитатор и свои деньги отрабатываете, но я хочу ещё улучшить ваше мастерство. Делаю я это, как и всякий непорядочный человек, небескорыстно, и надеюсь на вашу безграничную благодарность в будущем.
Сцена с комсомольцами, "со смехом" вырывающими изо рта голодающих "лепёшечки" из мороженой картошечки - это, конечно, сильная сцена. Но... "Не верю!". Почему?
Я могу представить себе сцену, когда какой-то дебильный комсомолец, явившийся выбивать недоимки из недобитых кулаков, увидев, как эти кулаки что-то жрут (в то время как пролетариат Москвы и Питера голодает!), вырывает у них эту хаванину и с возмущением топчет. Это реально.
Но чтоб за каждой дверью сидели комсомольцы, которые при первом чавканьи со смехом врывались в дома и под любимую в то время песню "карапет мой бедный, почему ты бледный?" начинали "со смехом" вырывать изо рта эти лепёшечки и под гармошку их топтать - ну не верю...

PS. И потом - почему тогда все не шли в комсомольцы, чтоб самим топтать и вырывать?

Скажу сразу - я не люблю коммунизм и к поклонникам идей Маркса-Ленина не отношусь. Но поднятая в последнее время истерия мне тоже не нравится. И вот почему. Власть коммунистов на наших землях пришла не из космоса. ее создали наши же соотечественники, фактически мы сами (не мы лично, конечно). И в своих бедах должны винить прежде всего себя, а не что-то или кого-то со стороны.
Не исключено, что какой-то мой родственник в те годы "верой и правдой" служил и выбивал зерно.
Больше всего мне не нравится, когда перекрашиваются сами же бывшие коммунисты. Сначала все запрещали, а потом усердно молятся в церкви. Когда бывший коммунист открывает музей оккупации и рассказывает как ему было тяжело.
Это тоже самое, если Гиммлер будет во всеуслышание говорить как страшно и античеловечески у него в концлагерях люди жили, а мы, слушатели, будем кивать и сочувствовать - да, тяжело.

[Скептик]

Скептик, вы хороший агитатор и свои деньги отрабатываете, но я хочу ещё улучшить ваше мастерство. Делаю я это, как и всякий непорядочный человек, небескорыстно, и надеюсь на вашу безграничную благодарность в будущем.
Сцена с комсомольцами, "со смехом" вырывающими изо рта голодающих "лепёшечки" из мороженой картошечки - это, конечно, сильная сцена. Но... "Не верю!". Почему?
Я могу представить себе сцену, когда какой-то дебильный комсомолец, явившийся выбивать недоимки из недобитых кулаков, увидев, как эти кулаки что-то жрут (в то время как пролетариат Москвы и Питера голодает!), вырывает у них эту хаванину и с возмущением топчет. Это реально.
Но чтоб за каждой дверью сидели комсомольцы, которые при первом чавканьи со смехом врывались в дома и под любимую в то время песню "карапет мой бедный, почему ты бледный?" начинали "со смехом" вырывать изо рта эти лепёшечки и под гармошку их топтать - ну не верю...

PS. И потом - почему тогда все не шли в комсомольцы, чтоб самим топтать и вырывать?

Однозначно, деньги как-то отработать нужно. Я ведь - партийный апологет, сами понимаете...
Как вы думаете, можно раскулачить семью дважды? Так вот в 32-33 голодали все, в том числе и бывшие кулаки. причем не важно где - в Питере, в Москве или под Одессой. Если ваша семья была в "комсомольцах", то у вас, может быть, и не было голода. Откуда вы кулаков в 33-м взяли? И доводилось ли кулакам жрать гнилую картошку?
Не верите - читайте литературу о 32-33. Наверное эти клятые авторы тоже сами попридумывали да еще и так удачно, что многое совпало с бреднями семей нынешних агитаторов.
Ну если вы просто так не верите - ради бога. Таким образом можно поставить под сомнение даже ваше существование. Вот не верю и все!..) Докажете что вы существуете?
Иди в "комсомольцы"? Удачный ход. Ваши предки точно после комсомольцев в полицаи не ходили? С таким мышлением, знаете ли... А че, выгодно ведь - можно отбирать и топтать. Голод и немецкая оккупация не страшны, не правда ли?

[АТ]

Однозначно, деньги как-то отработать нужно. Я ведь - партийный апологет, сами понимаете...
,..Иди в "комсомольцы"? Удачный ход. Ваши предки точно после комсомольцев в полицаи не ходили? С таким мышлением, знаете ли... А че, выгодно ведь - можно отбирать и топтать. Голод и немецкая оккупация не страшны, не правда ли?

Да ни боже мой, Скептик. Я ж вас не упрекаю в том, как вы отрабатываете деньги. Каждый зарабатывает как может.
А вот то что вы о моих предках, о которых понятия не имеете, пишите разные гадости - это уже не есть гут. Это - низкий класс, нечистая работа.
То, что в тридцатых годах был голодомор - это и мои предки подтверждают. Я ещё успел у них расспросить.
И основная причина голодомора - тоже много было разных и агитаторов, и организаторов, которым нужно было свою работу лицом показать. Вот и старались друг перед другом - и заготовки выполнить, и встречные планы взять...
А сейчас всё на кровавую Советскую власть валят. И правда кровавая - идеолога голодомора в Украине Косиора таки за это расстреляли.

[Скептик]

Да ни боже мой, Скептик. Я ж вас не упрекаю в том, как вы отрабатываете деньги. Каждый зарабатывает как может..

Ну так чего же вы мне же самому про меня и рассказываете?..)

А вот то что вы о моих предках, о которых понятия не имеете, пишите разные гадости - это уже не есть гут. Это - низкий класс, нечистая работа..

Ну, перед этим вы высказали подозрение, что мои предки в 30-х были кулаками. Потом предложили им отибрать пищу у других. Что я должен был подумать? Вы то о моих предках тоже понятия не имеете, но предположения себе позволили высказать? Или собственные высказывания вы сами себе и прощаете?

То, что в тридцатых годах был голодомор - это и мои предки подтверждают. Я ещё успел у них расспросить..

И что, он был вызван объективными причинами?

И основная причина голодомора - тоже много было разных и агитаторов, и организаторов, которым нужно было свою работу лицом показать. Вот и старались друг перед другом - и заготовки выполнить, и встречные планы взять...
А сейчас всё на кровавую Советскую власть валят. И правда кровавая - идеолога голодомора в Украине Косиора таки за это расстреляли.

Интересно, какую работу лицом показывали? Что нужно было выполнить? Для чего? Кто думал о том, что людей тоже нужно кормить?
Вы еще скажите, что в центральном аппарате об этом просто не знали.
КПСС испокон веку искала врагов и расстреливала их. В данном случае удобно свалить на Косиора, а самим выехать на белом коне.

[Indeets]

Кажется - про голодомор была нехилая ветка ?
АТ, лучше "стреляйтеотбедранастометров" .

[АТ]

Скептик, с удовольствием наблюдаю в деле ваш боевой арсенал передёргиваний, преувеличений, подтасовок и прочих проффесиональных штучек.

Во-первых, я ни слова не сказал о том, что ваши родственники были кулаками. Даже если и были - оно мне неинтересно.
Голод в наше время (и даже тогда) уже не может быть вызван объективными причинами. Если только не считать объективно существующей людскую дурость или подлость. Еда всегда где-нибудь есть, нужно только чем-нибудь пожертвовать и доставить её голодающим. А если будет принято решение, что жертвовать не стоит - это вы как расцениваете, как объективная причина или субъективная? Голодающие объективно останутся без еды и многие из них вполне объективно умрут (правда, тут остаётся и субьективный момент - кто-то выживет благодаря железному здоровью, кто-то съест соседа и тоже останется в живых).
Голод в 30-е годы был как объективным - действительно его началу способствовал неурожай - так и субъективным: никто не снизил планы хлебозаготовок и под эту марку из сёл вывозили всё, что удавалось вытрясти из населения.
Кто этим занимался? Да свои же, активисты и комсомольцы.
Те же ваши смешливые комсомольцы, которых так прикалывало растаптывание картофельных лепёшек, они ж не с Марса слетели, а жили в соседней хате. С самого детства.

[АТ]

Кажется - про голодомор была нехилая ветка ?

Да, Индеец, если вам нетрудно - дайте Скептику ссылку на неё, чтоб он тут над нами второй раз не издевался.
Обещаю оценить ваши труды по поиску ссылки для Скептика в жирный плюс. Чтобы вам не грозил голод.

[Gloomy Wolf]

Голод в 30-е годы был как объективным - действительно его началу способствовал неурожай - так и субъективным: никто не снизил планы хлебозаготовок и под эту марку из сёл вывозили всё, что удавалось вытрясти из населения.
Кто этим занимался? Да свои же, активисты и комсомольцы.

Занимались и свои, и чужие, а директивы шли с самого верха - Совнаркома СССР, ЦК ВКП(б), а также КП(б)У. Например, одна из самых бесчеловечных "Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины", подписанная тов. Молотовым и Сталиным и на следующий день пересказанная Хатаевичем и Чубарем ("местным" организатором голода), запрещала крестьянам, у которых отобрали продовольствие, спасаться из пораженных голодом районов. Как это можно еще назвать, если не умышленным убийством?

Идея о том, что дескать, ошибочку допустили украинские комсомольцы не подтверждаются, Сталин не был украинским комсомольцем, а именно он в тот момент (не Косиор и не Чубарь) руководил советским государством и подписывал человеконенавистнические директивы, обязательные к исполнению согласно принципу "демократического централизма"

[АТ]

Занимались и свои, и чужие, а директивы шли с самого верха - Совнаркома СССР, ЦК ВКП(б), а также КП(б)У. Например, одна из самых бесчеловечных "Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины", подписанная тов. Молотовым и Сталиным и на следующий день пересказанная Хатаевичем и Чубарем ("местным" организатором голода), запрещала крестьянам, у которых отобрали продовольствие, спасаться из пораженных голодом районов. Как это можно еще назвать, если не умышленным убийством?

Идея о том, что дескать, ошибочку допустили украинские комсомольцы не подтверждаются, Сталин не был украинским комсомольцем, а именно он в тот момент (не Косиор и не Чубарь) руководил советским государством и подписывал человеконенавистнические директивы.

Была у Сталина такая статья - "Головокружение от успехов", где он как раз и пинал ногами "исполнителей на местах", которые добивались "справной цифры" для отчёта в вышестоящие инстанции, ни с чем не считаясь и никого не жалея. Статья оказалась очень нужной и немало людей спасла.
А распоряжение о запрете выезда - оно логично вытекало из ситуации. Когда с Украины, Кубани, Поволжья и прочих житниц валом повалили люди с леденящими душу рассказами, какой там голод - как проще всего было ликвидировать панику? - Да запретить всякие выезды и перемещения, и все дела.
Что и было сделано.

[Скептик]

Скептик, с удовольствием наблюдаю в деле ваш боевой арсенал передёргиваний, преувеличений, подтасовок и прочих проффесиональных штучек.

Во-первых, я ни слова не сказал о том, что ваши родственники были кулаками. Даже если и были - оно мне неинтересно.
Голод в наше время (и даже тогда) уже не может быть вызван объективными причинами. Если только не считать объективно существующей людскую дурость или подлость. Еда всегда где-нибудь есть, нужно только чем-нибудь пожертвовать и доставить её голодающим. А если будет принято решение, что жертвовать не стоит - это вы как расцениваете, как объективная причина или субъективная? Голодающие объективно останутся без еды и многие из них вполне объективно умрут (правда, тут остаётся и субьективный момент - кто-то выживет благодаря железному здоровью, кто-то съест соседа и тоже останется в живых).
Голод в 30-е годы был как объективным - действительно его началу способствовал неурожай - так и субъективным: никто не снизил планы хлебозаготовок и под эту марку из сёл вывозили всё, что удавалось вытрясти из населения.
Кто этим занимался? Да свои же, активисты и комсомольцы.
Те же ваши смешливые комсомольцы, которых так прикалывало растаптывание картофельных лепёшек, они ж не с Марса слетели, а жили в соседней хате. С самого детства.

Слово не воробей... Не я создавал предположение про "комсомольцев-дебилов", которые выполняли продразверстку забирая гнилую картошку у кулаков в 32-33 годах. Это, по вашему мнению, правдивая версия. Вот уж поистине все смешалось. Кулаки в тридцатых, которые, вдобавок, кушали гнилую картошку - это вы мощно задвинули.
Простите, а партия, которая создавала планы хлебозаготовок, тоже в соседней хате жила? А партия, которая не защищала свой же народ от дебилов-комсомольцев? И она из соседней хаты?

[АТ]

Слово не воробей... Не я создавал предположение про "комсомольцев-дебилов", которые выполняли продразверстку забирая гнилую картошку у кулаков в 32-33 годах. Это, по вашему мнению, правдивая версия. Вот уж поистине все смешалось. Кулаки в тридцатых, которые, вдобавок, кушали гнилую картошку - это вы мощно задвинули.
Простите, а партия, которая создавала планы хлебозаготовок, тоже в соседней хате жила? А партия, которая не защищала свой же народ от дебилов-комсомольцев? И она из соседней хаты?

Скептик, ну согласитесь, что это уже пошла речь с трибуны.
А форум - это не митинг, где нужно вещать, а место, где два умных человека публично обмениваются мнениями.
Извините, но мне нечего предложить вам в обмен на вашу трибунную речь.

ps. Ну как я - мощно задвинул? Внушаеть?

[Скептик]

Скептик, ну согласитесь, что это уже пошла речь с трибуны.
А форум - это не митинг, где нужно вещать, а место, где два умных человека публично обмениваются мнениями.
Извините, но мне нечего предложить вам в обмен на вашу трибунную речь.

ps. Ну как я - мощно задвинул? Внушаеть?

Подождите, не спешите. Вы подвергли мои слова сомнению и выдвинули свою версию. Версию вы обосновать не хотите. Остается только банальное "Не было такого". Ну ладно, верьте себе, прислушивайтесь к себе - не к другим. Считайте что в голоде виноваты сами жители, а вовсе не белая с крыльями партия, которая мудро нашла виновных.
Ну если вы так любите противоречить другим, то хоть выдвиньте свою версию. А то чуть дело доходит до полемики, так сразу: "Отрабатывает деньги! Речи с трибуны!". Ну опровергните речь с трибуны, если вы ее так назвали. Такие речи, кстати, самые беззащитные, потому что они ведутся в отсутствии оппонента, как правило. У вас есть все шансы... Дерзайте!