Атеизм

[AlexL]

. Давайте спустимся ещё на одну ступень вниз - муравейник, его свойства я описал чуть выше. Это единый организм или только живой?

Тут всё так же.

[Одессит007]

муравейник это не единый организм, это многочисленное семейство общественных насекомых, каждый муравей отдельный организм(насекомое).

Человек это не единый организм, это многочисленное семейство клеток, каждая клетка отдельный организм.

[Одессит007]

Тут всё так же.

Как? Есть признаки организма, к которым муравейник как-то не подходит?

[AlexL]

Как? Есть признаки организма, к которым муравейник как-то не подходит?

Хотя бы то, что муравьи не связанны физически друг с другом, в муравейнике нет обмена веществ...и ещё много чего...

[rakar]

Человек это не единый организм, это многочисленное семейство клеток, каждая клетка отдельный организм.

ты наверно двоечник .

[Одессит007]

Хотя бы то, что муравьи не связанны физически друг с другом, в муравейнике нет обмена веществ...и ещё много чего...

Что значит не связаны? Ну, вот нейроны в мозгу тоже физически не связаны, между ними есть промежутки, так называемая синоптическая щель, через которые они друг с другом общаются. Муравьи тоже могут общаться и взаимодействовать между собой, оставаясь цельным организмом.
И почему нет обмена веществ? Один муравей принес еду и поделился со своими собратьями(у них разделение труда), вот вам и примитивный обмен веществ. Да и обмен внутри самого муравья тоже является частью обменного процесса.

[Одессит007]

ты наверно двоечник .

А ты наверное тупой?

[MOD] Хамство

[AlexL]

Что значит не связаны? Ну, вот нейроны в мозгу тоже физически не связаны, между ними есть промежутки, так называемая синоптическая щель, через которые они друг с другом общаются. Муравьи тоже могут общаться и взаимодействовать между собой, оставаясь цельным организмом.
И почему нет обмена веществ? Один муравей принес еду и поделился со своими собратьями(у них разделение труда), вот вам и примитивный обмен веществ. Да и обмен внутри самого муравья тоже является частью обменного процесса.

Не связанны -значит напрямую не зависят от остальных, могут находить пищу и питаться самостоятельно, имеют свой собственный обмен веществ. и тд.... А "щель.."ну это не корректное сравнение, ещё бы сказал что поезд тоже организм, так как у него щели между вагонами.
Ну и вообще то "Обмен веществ" это только название такое, почитай внимательней что это, общего с делением еды у него чуть больше, чем у деления самого по себе.

[rakar]

А ты наверное тупой?

ну это ведь не я утверждаю что многоклеточный организм представляет собой многочисленное семейство клеток, каждая клетка которого отдельный организм и не вижу различий между одноклеточными и многоклеточными организмами. да и о муравьях не мешало бы почитать немного

[Одессит007]

ну это ведь не я утверждаю что многоклеточный организм представляет собой многочисленное семейство клеток, каждая клетка которого отдельный организм и не вижу различий между одноклеточными и многоклеточными организмами. да и о муравьях не мешало бы почитать немного

Ну да, небо голубое потому что ты видишь его голубым, а кто не так считает, тот двоечник. ясно

[Одессит007]

Не связанны -значит напрямую не зависят от остальных, могут находить пищу и питаться самостоятельно, имеют свой собственный обмен веществ. и тд....

Это зависимость не от других, а от среды обитания, любая клетка может жить и вне тела, если её среду обитания сделать соответсвующей. Ну, и каждая клетка по сути имеет свой собственный обмен веществ, как, например, бактерия, бактерия ведь отдельный организм?

А "щель.."ну это не корректное сравнение, ещё бы сказал что поезд тоже организм, так как у него щели между вагонами.

Ну, физически связи нет у нейронов, значит это не корректный признак. Кстати, новые связи в мозгу тоже очень интересно образуются, может не совсем муравьи, но тоже не обычно.

Ну и вообще то "Обмен веществ" это только название такое, почитай внимательней что это, общего с делением еды у него чуть больше, чем у деления самого по себе.

Ну, любой живой организм имеет свой собственный обмен веществ, часто очень сильно отличающейся. У бактерий один, у насекомых другой, у высших животных вообще может оказаться, что другие организмы - бактерии помогают в пищеварении, и они реально становятся частью этого организма наравне с клетками(так же поддерживают целостность системы). Жизнь разнообразна, так что почему не может быть такого обмена веществ? Главное, что ему нужна пища. Причем это существо, муравейник, умеет выращивать для себя пищу, кроме человека ни одно живое существо на планете это не умеет делать. Муравей без муравейника никто, да, он может выжить в окружающей среде, если она будет для него благоприятна, но он не может даже размножаться, если он не матка, т.е. особый вид клеток из которых могут получиться любые другие

[AlexL]

Это зависимость не от других, а от среды обитания, любая клетка может жить и вне тела, если её среду обитания сделать соответсвующей. Ну, и каждая клетка по сути имеет свой собственный обмен веществ, как, например, бактерия, бактерия ведь отдельный организм?

Если сделать... а если не сделать то не сможет, а муравей сможет. И одноклеточные отличаются своим строением от клеток составляющих организм, а мы говорим о организме.

Ну, физически связи нет у нейронов, значит это не корректный признак. Кстати, новые связи в мозгу тоже очень интересно образуются, может не совсем муравьи, но тоже не обычно.

Что значит нет связи? они что в вакууме и без гравитации парят, постоянно корректируя своё положение ?

Ну, любой живой организм имеет свой собственный обмен веществ, часто очень сильно отличающейся. У бактерий один, у насекомых другой, у высших животных вообще может оказаться, что другие организмы - бактерии помогают в пищеварении, и они реально становятся частью этого организма наравне с клетками(так же поддерживают целостность системы). Жизнь разнообразна, так что почему не может быть такого обмена веществ? Главное, что ему нужна пища. Причем это существо, муравейник, умеет выращивать для себя пищу, кроме человека ни одно живое существо на планете это не умеет делать. Муравей без муравейника никто, да, он может выжить в окружающей среде, если она будет для него благоприятна, но он не может даже размножаться, если он не матка, т.е. особый вид клеток из которых могут получиться любые другие

Для этого есть название -симбиоз. А по поводу выжить и размножаться, ты тоже без женщины не сможешь размножаться, но это не значит что ты с ней один организм.

[Одессит007]

Если сделать... а если не сделать то не сможет, а муравей сможет. И одноклеточные отличаются своим строением от клеток составляющих организм, а мы говорим о организме.

Не ужели муравей сможет жить на марсе или в лаве? Никогда не слышал о таком Просто для муравья другое дерево - это привычная среда обитания, а для клетки человека дерево - это как пустыня для муравья, вот и вся разница, т.е. разница в среде обитания.

Что значит нет связи? они что в вакууме и без гравитации парят, постоянно корректируя своё положение ?

Ну, а как общаются между собой нейроны?
А муравьи что в вакууме парят? Что-то не понял твои вопросы. Главное, что они связаны между собой определенными законами, и не разбегаются кто куда. Мало того, так организуются, что могут производить высокоинтеллектуальную работу, но только вместе, не по отдельности.

Для этого есть название -симбиоз. А по поводу выжить и размножаться, ты тоже без женщины не сможешь размножаться, но это не значит что ты с ней один организм.

А женщины тут причем?
Я просто подчеркнул разнообразия пищеварительной системы у разных животных. Зачем ограничивать себя рамками о том, какие системы не могут быть?

[AlexL]

Не ужели муравей сможет жить на марсе или в лаве? Никогда не слышал о таком Просто для муравья другое дерево - это привычная среда обитания, а для клетки человека дерево - это как пустыня для муравья, вот и вся разница, т.е. разница в среде обитания.

Среда обитания тут ни причем, я не утверждал что муравей обязательно выживет.

Ну, а как общаются между собой нейроны?
А муравьи что в вакууме парят? Что-то не понял твои вопросы. Главное, что они связаны между собой определенными законами, и не разбегаются кто куда. Мало того, так организуются, что могут производить высокоинтеллектуальную работу, но только вместе, не по отдельности.

Факт в том что нейрон не может покинут свою позицию самостоятельно.

А женщины тут причем?
Я просто подчеркнул разнообразия пищеварительной системы у разных животных. Зачем ограничивать себя рамками о том, какие системы не могут быть?

Женщины при том, что мужчина без женщины не может размножаться, но одним организмом это их не делает.

[Одессит007]

Среда обитания тут ни причем, я не утверждал что муравей обязательно выживет.

Ну, ты же сказал, что сможет, а я считаю что не сможет, ему так же как и клетке человека нужна подходящая среда обитания, поэтому это не критерий

Факт в том что нейрон не может покинут свою позицию самостоятельно.

Ну, муравей тоже не сможет самостоятельно, он относит себя к муравейнику и будет всегда в нем по своей воле.
А клетки иногда меняют свою дислокацию, например, при раке очень часто раковые клетки дрейфуют по организму и рак так может распространятся.
Хотя, вот вспомнил, да муравьи иногда специально уходят из муравейника, когда заболевают, это такая защитная реакция у муравейника, можно сказать иммунитет - уничтожать свои больные клетки путём вывода из организма. Просто нужно понимать, я не доказываю, что муравейник - человек, а только то, что это особый вид организма, поэтому конечно будут некоторые различия, другой уровень взаимодействия со средой, другие реакции и т.д.

Женщины при том, что мужчина без женщины не может размножаться, но одним организмом это их не делает.

Ну и хорошо, я тут не спорю

[rakar]

Ну, ты же сказал, что сможет, а я считаю что не сможет, ему так же как и клетке человека нужна подходящая среда обитания, поэтому это не критерий

если клетку отделить от организма она не сможет за собой заботится (ей нужен подвод питания/кислорода, отвод отходов) и погибнет, если же муравья отделить от муравейника, то он как полноценное насекомое сможет добыть себе еду и полноценно функционировать, это как человека высадить на необитаемый остров.

Просто нужно понимать, я не доказываю, что муравейник - человек, а только то, что это особый вид организма, поэтому конечно будут некоторые различия, другой уровень взаимодействия со средой, другие реакции и т.д.

понимать что сообщество насекомых ты пытаешся выдать за организм? так это всем понятно, неполучилось с вселенной, перешли к земле, неполучилось с землей, перешли к муравьям, кто следующий на очереди? пчелы?

[Одессит007]

если клетку отделить от организма она не сможет за собой заботится (ей нужен подвод питания/кислорода, отвод отходов) и погибнет, если же муравья отделить от муравейника, то он как полноценное насекомое сможет добыть себе еду и полноценно функционировать, это как человека высадить на необитаемый остров.

Уже говорил, опять повторяю, всё дело в среде обитания, клетка гибнет вне организма именно из-за того, что среда обитания меняется, если муравью изменить среду обитания, например, на северный полюс отправить, то он тоже за собой не сможет заботиться. Если клетке создать правильную среду обитания, то она будет жить и размножаться вне тела, так к примеру кожу выращивают.
Ладно. приведу другой пример, вирус, он так же не может о себе заботиться и быстро гибнет вне тела. Но ведь это отдельный организм. Поэтому этот ваш признак самостоятельности не подходит, так как муравьи так же не самостоятельны вне своей среды обитания, и самостоятельны в привычной среде обитания, как и клетка

понимать что сообщество насекомых ты пытаешся выдать за организм? так это всем понятно, неполучилось с вселенной, перешли к земле, неполучилось с землей, перешли к муравьям, кто следующий на очереди? пчелы?

Я просто проверяю насколько ваш ум открыт, но вижу что он так сильно закрыт, живёт в своём мирке, что не может признать не то, что Бог может существовать, он не может вообще признать, что есть форма жизни отличная от той в которую ваш ум сейчас верит, именно верит, так как рассуждаете субъективными понятиями. Куда там на вселенную замахиваться, вы даже не можете увидеть организм который есть рядом с вами только из-за того, что он вам не привычен. Поэтому я вообще не вижу смысла тут кого-то убеждать, что Бог есть, это всё-равно как убеждать инквизицию в средние века, что земля круглая и вертится.

[rakar]

Уже говорил, опять повторяю, всё дело в среде обитания, клетка гибнет вне организма именно из-за того, что среда обитания меняется, если муравью изменить среду обитания, например, на северный полюс отправить, то он тоже за собой не сможет заботиться. Если клетке создать правильную среду обитания, то она будет жить и размножаться вне тела, так к примеру кожу выращивают.
Ладно. приведу другой пример, вирус, он так же не может о себе заботиться и быстро гибнет вне тела. Но ведь это отдельный организм. Поэтому этот ваш признак самостоятельности не подходит, так как муравьи так же не самостоятельны вне своей среды обитания, и самостоятельны в привычной среде обитания, как и клетка

хорошо, определи среду обитания муравейника как организма?

Я просто проверяю насколько ваш ум открыт, но вижу что он так сильно закрыт, живёт в своём мирке, что не может признать не то, что Бог может существовать, он не может вообще признать, что есть форма жизни отличная от той в которую ваш ум сейчас верит, именно верит, так как рассуждаете субъективными понятиями. Куда там на вселенную замахиваться, вы даже не можете увидеть организм который есть рядом с вами только из-за того, что он вам не привычен. Поэтому я вообще не вижу смысла тут кого-то убеждать, что Бог есть, это всё-равно как убеждать инквизицию в средние века, что земля круглая и вертится.

пытаясь все поставить с ног на голову, это теперь называется, открыть ум?

[AlexL]

Ну, ты же сказал, что сможет, а я считаю что не сможет, ему так же как и клетке человека нужна подходящая среда обитания, поэтому это не критерий

Это и неважно. Он может уйти, клетка нет ,даже если вокруг будет подходящая для неё среда.

Ну, муравей тоже не сможет самостоятельно, он относит себя к муравейнику и будет всегда в нем по своей воле.
А клетки иногда меняют свою дислокацию, например, при раке очень часто раковые клетки дрейфуют по организму и рак так может распространятся.
Хотя, вот вспомнил, да муравьи иногда специально уходят из муравейника, когда заболевают, это такая защитная реакция у муравейника, можно сказать иммунитет - уничтожать свои больные клетки путём вывода из организма. Просто нужно понимать, я не доказываю, что муравейник - человек, а только то, что это особый вид организма, поэтому конечно будут некоторые различия, другой уровень взаимодействия со средой, другие реакции и т.д.

Нет, это группа организмов одного вида, рода.. породы.... зачем называть например галактику особым видом звезды, муху видом птицы , курицу видом человека.... будет это корректно и иметь смысл?

Ну и хорошо, я тут не спорю

Ну значит и зависимость муравья от муравейника не делает его клеткой, а муравейник организмом.

[Одессит007]

хорошо, определи среду обитания муравейника как организма?

Зачем? И так вроде понятно что это должно быть и что не может быть, под водой, к примеру, муравьи не живут.

пытаясь все поставить с ног на голову, это теперь называется, открыть ум?

Для закрытого ума так всё и выглядит, ведь земля не может быть круглой и вертеться.