| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Опять лозунги пошли. На одни лозунги всегда будут другие. А приведенные выше мной отрывки из Нюрнбергского процесса вещь, более однозначно определяет некоторые моменты истории, кои под предлогом "Україна у нас одна" пытаются пересмотреть наши "Оппоненты".
Пардон, господа флудеры, по теме, будьте добры. А то както, непонятно.
Вроде мы тут все свои, так сказать, коренные Одесситы, "пусть ими бывшие и не всегда", но всетаки...
Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 11.10.2007 в 15:05.
Пустая трескотня, очень характерная для больно идейных.Сообщение от Братчик
minaev.a.d Вы можете приводить лишь подкрученные под советскую пропаганду о фашистах и кулаках из УПА , Ваше право советская пропаганда всегда держалась на лжи.
Но у меня один единственный вопрос : "Почему на Нюрнбергском ОУН или УПА не были названы пособниками нацизма , фашизма либо военными преступниками ????
Если ты хочеш доказать что эти документы по процессу неверны, предоставь свои и мы их сверим.
"Нахтигаль", "Роланд", "Галичина" фашисткие организации, носящие фашисткую форму, четко относящиеся к фашистким частям (создание, руководство). Почему они должны были проходить по процессу как "ОУН или УПА"?
Высказывание депутата Ровенского горсовета Шкуратюка "Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев" является правдой или ложью?
На горах. Десь на Яворинi.
Итак в Итоге мы имеем :
1.Нюренбергский процес , где осудили всех нацистов , всех фашистов , всех палачей , но не осудили не ОУН , Не УПА о котором сейчас идет спор .
Т.е. суд в составе известных западных юристов не считает Организацию украинских националистов -военными преступниками либо лицами сотрудничавшим с гитлеровской Германией.
2. Члены ОУН спокойно становились гражданами Германии ,Австрии , Италии , Великой Британии , США , Канады , Австралии , Франции , основывали в этих странах региональные организации ОУН и не преследовались правительствами этих стран .Члены ОУН преподают в ведущих университетах мира и также руководство этих Вузов не преследует их. Члены ОУН занимают государственные посты в этих странах , без всяких последствий , не скрывая , что в период 1939-1947 годов находились в отрядах УПА .
3. Членов ОУН и воинов УПА союзники не считают пособниками нацистов и не выдают Советской стороне , как выдают солдат армии РОА генерала Власова считая их предателями и пособниками нацистов.
4. Польские ученые , общественность , политики стоят на принципах примирения и объединения считая , что события времен второй мировой войны , а именно конфликт между АК и УПА , является искуственно созданным Москвой и Берлином .
И больше стоят на позициях создания единого антироссийского фронта куда бы вошли все гос-ва пострадавшие от империализма ( Литва , Латвия , Эстония , Польша , Украина , Грузия ) .
Ибо Польша сама пострадал более от действий карательных отрядов НКВД и СМЕРШа в 1944-1949 года , во времена ликвидации АК и остатков Польской независимости .
При чем АК которое сражалось с Красной армией признано национальной героической армией.
Вот этим все и сказано.
Кто б говорил, Mufasa.
Всё же если отойдёте от некрасивых трюков "Общеизвестно, что ..." и подобных ссылок на некий неизвестный якобы высший авторитет и знания, а обратитесь к документам, как это делает тот же minaev.a.d., тогда ваши посты станут более информативными.
А сейчас - гадание на кофейной гуще и втыкание краем уха услышанных высказываний.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
2 Братчик
Поправка. Не мы имеем, а Вы имеете.
Дальше я конкретней поясню.
Касательно того, что "Роланд", "Нахтигаль", СС "Галичина" были фашисткими организациями вопросов нет? Я правильно понял?
ЗЫ. Как же с Вами, подкованными на лозунгах, приятно общаться.
Понарошку...модный ныне пэйнтбол....Паф-паф ложись я тебя убил !
К моему глубочайшему сожалению, вы никак не прокомментировали ключевой фрагмент моего ответа, а именно - касающийся слова "инсценирование". Я повторю еще раз: Риббентроп требовал от Канариса инсценировать украинское восстание на Западной Украине, грязное, кровавое, с убийствами евреев и погромами поляков, которое могло бы стать поводом для войны. Это дало бы Германии эфемерные, но все же возможности обосновать свое нападение на СССР мотивами "защиты мирного польского населения". Я не знаю, почему Канарис не выполнил эту поручение, но факт остается фактом: нападение Гитлера на СССР так и осталось "неспровоцированным" для всего мира.
P.S. Я терпеливый.
На Нюрнбергском процессе члены ОУН признаны жертвами нацизма.
Том XXХIX, лист дела 269-270.
которое могло бы стать поводом для войны.
Смотрим на оригинальный текст, коий я привел
В какой конкретно статье была строка про: "которое могло бы стать поводом для войны."? Это умозаключения, причем Ваши. А для Ваших умозаключений мне какие то доводы из источников искать не приходится. Да и зачем? Что это поменяет? "Нахтигаль" перестанет упоминатся в Нюрнбергском трибунале как организация созданная фашистами? Или от этих умозаключений она перестанет быть причастна к массовым расстрелам во Львове, совершаемое "пташками" в фашисткой форме?Лахузен:
- Канаріс отримав наказ від тодішнього начальника ОКВ (Верховне командування збройних сил гітлерівської Німеччини - В.М.), який (тобто начальник ОКВ, генерал-фельдмаршал Німеччини -В.М.) представив його як директиву, явно отриману ним від Ріббентропа, так як ці директиви перебували в тісному взаємозв'язку з політичними намірами імперського міністерства закордонних справ. Канарісу було доручено викликати в українській Галичині повстанський рух, метою якого б стало винищення євреїв і поляків...
Вот этот том - http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/NT_Vol-XXXIX.pdf
Ничего о том, что члены ОУН являются жертвами нацизма, на страницах 269-270, нет.
Для тех, кто не знает немeцкого - речь идет о секретном приказе приказе оперативной команды С/5 полиции безопасности и СД от 25 ноября 1941 г., разосланном в Киев, Днепропетровск, Николаев, Ровно, Житомир и Винницу: "Установлено, что бандеровская организация подготавливает в рейхскомиссариате восстание с конечной целью создания независимой Украины. Все активисты бандеровского движения должны быть немедленно арестованы и после тщательного допроса без шума ликвидированы под видом грабителей".
Данный текст является слишком фривольной трактовкой. Либо приведите полный текст, либо приведите ссылку на ресурс из которого Вы подчерпнули эту информацию.
[QUOTE=Сергей Дибров;1809259]На Нюрнбергском процессе члены ОУН признаны жертвами нацизма.
Том XXХIX, лист дела 269-270.[/QUOTE
И на основании этой индульгенции они пользуются такой популярностью:
На підставі проведеного дослідження організація отримала наступні результати.
93% громадян Чернігівщини категорично проти ініціативи БЮТ та Нашої України Народної Самооборони в прагненні прирівняти вояків ОУН-УПА до ветеранів Великої Вітчизняної війни. І лише 4% переконані, що дана ініціатива БЮТ та Нашої України - Народної Самооборони вірна та вони повністю підтримують її.
Якщо подивитися на ситуацію в розрізі області, то в Чернігові – 95% проти, в Прилуках – 89% проти, в Ніжині – 91% проти, в Новгород-Сіверському – 90% проти. Схожа ситуація і в інших містах Чернігівської області.
http://http://www.sian-ua.info/index.php?module=pages&act=page&pid=11137
Да, со многим я согласен. Конечно, какой-нибудь чотовий Дуб - это вам не поручик Голицын.
НО!
Процессы, которые шли на Западной Украине - это как раз и была несостоявшаяся у них в 1917 году гражданская война.
Со всей её дикостью, зверством и беспощадностью.
Её нужно рассматривать в 2 этапа: во время фашистской оккупации и после освобождения Красной Армией.
Во время оккупации сторонами гражданской войны были украинцы и поляки, после освобождения - украинцы Западной Украины и украинцы Советской Украины без Западной Украины (точнее, на то время - все остальные граждане СССР).
Поэтому и сторон в этой гражданской войне три: украинское население Западной Украины, польское население Западной Украины и население Советской Украины (а по большому счёту - всё население СССР).
И все претензии и конфликты должны рассматриваться именно между этими тремя сторонами.
Последний раз редактировалось АТ; 11.10.2007 в 19:36.
О ГОСПОДИ !!!!! Вот оно человеческое невежество , вот она ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА Украины не знание ее истории , АТ мне стыдно за тебя ( на Вы уже язык не поворачивается назвать) если ты гражданин Украины.
Да как ты смеешь рассуждать о том , что было УПА союзником нацисткой Германии или это украинские патриоты не зная вообще о чем идет речь.
Полбеды когда такое говорит рядовой пользователь форума , но когда политики ведут народ не зная истории -это трагедия нации.
АТ мой искренний совет открой учебник История Гражданской войны в СССР 1918-1921 год. 1975 года издания и почитай пожайлуста разделы касающиеся Западной Украины , Украинской галицкой армии .
Сообщение от Братчик
И больше стоят на позициях создания единого антироссийского фронта куда бы вошли все гос-ва пострадавшие от империализма ( Литва , Латвия , Эстония , Польша , Украина , Грузия ).
Активистов этого фронта будут награждать оранжевыми революционными шароварами.)))
Ваши права
Социальные закладки