Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 316 из 607 ПерваяПервая ... 216 266 306 314 315 316 317 318 326 366 416 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,301 по 6,320 из 12131
  1. Вверх #6301
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    Еще отмечу: основное обвинение нацистским преступникам в Нюрнберге - это преступление против мира, то есть планирование, подготовка и развязывание агрессивной войны. Естественно, суд самым тщательным образом изучал все обстоятельства, касающиеся именно этих вопросов. Данный эпизод касается планирования начала войны Германии против СССР. Кто решил использовать этот достаточно левый текст как обвинение против украинских националистов - точно не знаю. Наверное те, кто комментирует оригинальный протокол допроса и упорно называет "Нахтигаль" карательным подразделением, а националистов - не иначе, как "украинскими интегральными". Почерк знакомый.
    Обвинения
    1. Планы нацистской партии:
    * Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
    * Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
    * Нападение на Польшу.
    * Агрессивная война против всего мира (1939—41).
    * Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
    * Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года).
    2. Преступления против мира:
    * «Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
    3. Военные преступления:
    * Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
    * Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
    * Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
    * Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
    * Германизация оккупированных территорий.
    4. Преступления против человечности:
    * Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.

    В контексте нападения на СССР четко видно кем были созданы "Роланд" и "Нахтигаль", кому они подчинялись, какие первоначальные задачи перед ними ставились. Причины, по которым они не выполнили, свои первоначальные цели не отражены. И тут появляется место для "моих выкладок", "Присяга Украине", а также...
    Свои "Меня терзают смутные сомнения" оставьте при себе. Поскольку такие сомнения могут терзать всех и каждого в данной теме, как и в любой другой. Меня, например, терзают смутные сомнения, что Вы вообще проживаете на территории Украины. Но это мое личное дело. Так и Вам рекомендуется либо четко и ясно, либо ничего.


  2. Вверх #6302
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    по пунктам.
    1. "Нормандия-Неман" не рассматривалась в Нюрнберге как фашистская организация.
    2. УПА не рассматривалась в Нюрнберге как фашистская организация.
    3. Истребление членов ОУН по политическим мотивам вменяется в вину нацистским преступникам приговором Нюрнбергского трибунала (том дела XXXIX, с. 269).
    1. Поскольку по роду выполняемых функций она была антифашисткая, как фашисткая она расматриваться не могла
    2. В приведенном фрагменте четко видно, что создание "Нахтигаля" и "Роланда" исходило от Рибентроппа.
    3. Данных о том что нацистких преступников, создавших "Нахтигаль" и "Роланд" судили за их, "Нахтигаль" и "Роланд" ликвидацию, нет. Поскольку в составе 1-го батальона полка специального назначения "Бранденбург-800", который был подчинен Абверу-2 врядли могли состоять антифашисты.

    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    "Нормандия-Неман" - классический пример воинского подразделения несуществующего государства, созданного при содействии другого государства, воюющего под его оперативным руководством, но не являющимся частью его вооруженных сил. В качестве аналогичных примеров можно привести Армию Андерса в оперативном подчинении британской армии, дивизии Войска Польского в подчинении 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов, а также батальон "Нахтигаль" в подчинении Абвера. Все эти части не входили в состав военных единиц, которым были подчинены.
    Ну, Снимаю шляпу. Так, в контексте обсуждения Нюрнбергского процесса поставить на одну сторону весов Офицеров одной из сторон конфликта, надеюсь существование государства Франция не будет обсуждаться, и военных организации, созданных после распоряжения Рибентроппа, на том лиш основании, что и в первом и во втором случае небыло контроля со стороны руковод. органа страны по меньшей мере странно.
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    Вернемся к Вашим текстам.
    Процитированные Вами слова Канариса (шефа Абвера) и Риббентропа (главы МИД) - это подслушанная беседа двух высокопоставленных чиновников Рейха, и при этом ни один, ни другой не подчиняются друг другу.
    Подслушанная беседа это по сути. А по факту это официальные показания, полученные в ходе Нюрнбергского процесса.
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    Как было на самом деле, мы прекрасно знаем. Нападение Германии на СССР было неспровоцированным, и СССР немедленно был принят в антигитлеровскую коалицию - со всеми последующими бонусами наподобие ленд-лиза и торговых соглашений с союзниками. Если бы Канарис действительно удачно инсценировал массовые погромы поляков и евреев со стороны украинцев, то нападение на СССР пошло бы под лозунгами "взятие под защиту мирного населения" - как это сделал Сталин 17 сентября 1939 года. И ситуация могла бы быть совсем иной.
    Вообщем верно. Только как это может ставиться в плюс организации, созданной после поручения Рибентроппа?
    Может только в том контексте, что "если бы они выполнили свои прямые предназначения, то СССР могла бы не получить антигитлеровскую коалицию, а так, просто растреливали коммунистов, евреев и поляков. Надо бы "Нахтигаль" и "Роланд" еще спасибо сказать." Интересны Ваши коментарии.
    Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 11.10.2007 в 12:55.

  3. Вверх #6303
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    УПА нужно сравнивать не с власовцами, а с Белой Гвардией
    Как Вы можете говорить такую несусветную и кощунственную ерунду ! УПА можно сравнить лишь с одной единственной организацией - хорватскими усташами - та же дикость, жестокость, холуйство, предательство.
    Белая Гвардия была, в основном, воодушевлена благородным порывом - спасти свою родину от падения в дикость. ОУН/УПА - это было предательское примазывание к чужеземным захватчикам, с одной единственной целью - посвирепствовать, по дикому, по бесчеловечному, за спиной нацистов, над евреями, поляками, комиссарами.
    Власовцы - это были одичавшие от голода и побоев несчастные рабы ; упашники - это мерзкие убийцы, надеявшиеся отхватить кусок пирога у хозяина, более развитого во всех отношениях германского нациста, который умело использовал туземцев для самых грязных дел.

  4. Вверх #6304
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Как Вы можете говорить такую несусветную и кощунственную ерунду ! УПА можно сравнить лишь с одной единственной организацией - хорватскими усташами - та же дикость, жестокость, холуйство, предательство.
    Белая Гвардия была, в основном, воодушевлена благородным порывом - спасти свою родину от падения в дикость. ,.
    Карательные отряды , контрразведка , виселицы ,расстрелы заложников , уничтожение евреев , баржи смерти - так способы благородного порыва в борьбе за спасения собственной родины от дикости.

  5. Вверх #6305
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    2 "Братчик"
    Парни боролись за создание Великой и Вольной Украині на стороне фашистов. Все верно говоришь. Все верно. Против коммунистической, польской и еврейской дикости. Давайте почтим память героев 3х кратным вскидыванием руки и криками "Зик Хайль".

  6. Вверх #6306
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    1160
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    2. В приведенном фрагменте четко видно, что создание "Нахтигаля" и "Роланда" исходило от Рибентроппа.
    К моему глубочайшему сожалению, вы никак не прокомментировали ключевой фрагмент моего ответа, а именно - касающийся слова "инсценирование". Я повторю еще раз: Риббентроп требовал от Канариса инсценировать украинское восстание на Западной Украине, грязное, кровавое, с убийствами евреев и погромами поляков, которое могло бы стать поводом для войны. Это дало бы Германии эфемерные, но все же возможности обосновать свое нападение на СССР мотивами "защиты мирного польского населения". Я не знаю, почему Канарис не выполнил эту поручение, но факт остается фактом: нападение Гитлера на СССР так и осталось "неспровоцированным" для всего мира.

    Это - ключевой момент цитированной Вами беседы. Риббентроп нигде в тексте нигде не требовал создавать национальные формирования, тем более - при немецких воинских частях. Поэтому мне пока что приходится не соглашаться с Вами по всем остальным пунктам - до получения Вашего комментария по данному фрагменту.

  7. Вверх #6307
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    1160
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Лично я не сел бы с вами в карты играть. Передёргиваете классно.
    Это ж какое государство несуществующее - Франция? Которая даже будучи оккупированной имела своё РАБОТАЮЩЕЕ правительство под руководством маршала Пэтэна?
    А вот батальон "Нахтигаль" таки да - был от несуществующего государства...
    АТ, Вы уморист. Вы знатный уморист. Не "юморист", а именно "уморист. Вы меня уморили. Прочитайте внимательно, каким государством руководил маршал Петэн, против кого это государство воевало и с кем союзничало, и что происходило в это время на остальной территории Франции.

    Ох, спасибо за две минуты здорового смеха.

  8. Вверх #6308
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    2 "Братчик"
    Парни боролись за создание Великой и Вольной Украині на стороне фашистов. Все верно говоришь. Все верно. Против коммунистической, польской и еврейской дикости. Давайте почтим память героев 3х кратным вскидыванием руки и криками "Зик Хайль".
    Вы знаете , еще вчера у меня были сомнение относительно оппонентов в вопросе УПА , то сейчас могу сказать с полной уверенностью , что протестуют против УПА скорее всего неонацисты АТ( мне сложно обьяснить чем обусловлена любовь АТ к Лиге польских семей и minaev.a.d( как сказал один из идеологов нацизма , "мы возродимся тогда , когда вместо Добрый день начнут говорить -Зиг Хайль " )
    ST-Andre вы слабо отвесили с воему товарищу по тему ( если вам он товарищ) Надо было его назвать красной заразой из-за которой погибла Великая Россия .
    Кстати Шкуро и Краснов тоже борцы за Великую Россию , или все таки нацистские слуги ???

  9. Вверх #6309
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    Карательные отряды ... способы порыва в борьбе
    Это было, увы, отражением общего уровня "цивилизации" русского народа. По дикости поведения белогвардейцы были в точности на том же уровне, что и красногвардейцы. Глубокое-то различие - в конечных целях. Если для Вас (гнилая) цивилизация имперской России ничем не превосходит сталинщину, то, конечно, - все равны. Но мне ближе дореволюционная, европейская Россия, с её замечательной интеллигенцией, с её вполне вписанной в Европу высокой культурой, в литературе, философии, музыке, с её экономикой, стремительно догонявшей Европу, с её аристократией, близкой и народу и Европе, с её совсем неплохим народным вкусом, вытравленном сталинщиной.

  10. Вверх #6310
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    К моему глубочайшему сожалению, вы никак не прокомментировали ключевой фрагмент моего ответа, а именно - касающийся слова "инсценирование". Я повторю еще раз: Риббентроп требовал от Канариса инсценировать украинское восстание на Западной Украине, грязное, кровавое, с убийствами евреев и погромами поляков, которое могло бы стать поводом для войны. Это дало бы Германии эфемерные, но все же возможности обосновать свое нападение на СССР мотивами "защиты мирного польского населения". Я не знаю, почему Канарис не выполнил эту поручение, но факт остается фактом: нападение Гитлера на СССР так и осталось "неспровоцированным" для всего мира.
    Коротка довідка. Штольце Ервін народився в 1891 р. в Берліні. В час Першої світової війни - солдат-артилерист. З 1923 р. служив в Абвері, спочатку був офіцером в Абвері-1, а затим - в Абвері-2. Заступник керівника Абверу-2 генерала Лахузена. Полковник вермахту. З серпня 1944 р.- заступник начальника диверсійного сектора в Управлінні імперської служби безпеки. З осені того ж року особливо секретним співробітником конаючої гітлерівської тоталітарної системи - начальником "Берлінського району збору доносень". В травні 1945 р. здався в полон радянським військам. Працюючи в Абвері-2, безпосередньо відповідав за зв'язки в ОУН і керував усіма операцями, в яких брали участь українські інтегральні націоналісти.

    Свідчення полковника Штольце на Нюрнберзькому процесі 25 грудня 1945 р.:

    Е. Штольце:

    "...Для підривної діяльності в Польщі ми використовували українських націоналістів. З метою залучення широких мас для підривної діяльності проти поляків нами був завербований полковник петлюрівської армії, білоемігрант Коновалець, через якого в Польщі, областях Західної України здійснювались терористичні акти, диверсії...

    На початку 1938 р. я особисто одержав вказівки від адмірала Канаріса про переключення наявної агентури з числа українських націоналістів на безпосередню роботу проти Радянського Союзу.

    Коновалець охоче погодився переключити частину націоналістичного підпілля безпосередньо на роботу проти Радянського Союзу, оскільки вважав, що роботу проти поляків треба також продовжувати, бо ці заходи нами схвалювались.

  11. Вверх #6311
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    2 Братчик
    Оппоненты? сильно высоко метишь.
    А возродитесь вы тогда, когда солдаты входящие в состав "Брандебугр 800" и воевавшие на стороне фашисткой германии, станут идти впереди солдат 1,2.3 и 4 Украинских фронтов.

  12. Вверх #6312
    Не покидает форум Аватар для YOKO
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,452
    Репутация
    730
    УПА реабілітують і гадаю це відбудеться не за горами.
    Тут могла бути ваша реклама

  13. Вверх #6313

  14. Вверх #6314
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Гадай.

  15. Вверх #6315
    Не покидает форум Аватар для YOKO
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,452
    Репутация
    730
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Гадай.
    Як бачиш, гадаю я очевидно у вірному напрямку.
    Тут могла бути ваша реклама

  16. Вверх #6316
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Гадайте у вірному напрямку далі.

  17. Вверх #6317
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    607
    Репутация
    113
    У себя за Збручем можете реабилитировать хоть самого Адольфа Алоизовича.

  18. Вверх #6318
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Йокич, ты пишешь чтобы позлить. Это не получится.
    Первый вариант моего поста уберу. Отвечать, как я это сделал, неправильно.
    Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 11.10.2007 в 14:55.

  19. Вверх #6319
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от Mufasa Посмотреть сообщение
    У себя за Збручем можете реабилитировать хоть самого Адольфа Алоизовича.
    Україна у нас одна , ми не може її ділити на правобережних та лівобережних .

  20. Вверх #6320
    Не покидает форум Аватар для YOKO
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,452
    Репутация
    730
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Йокич, ты пишешь чтобы позлить. Это не получится.
    Первый вариант моего поста уберу. Отвечать, как я это сделал, неправильно.
    Ти зараз з ким взагалі розмовляв?
    Позлити у мене і справі не вийде, бо не має такою мети.
    Хоча ти бачу з чим непогано справляєшся в автономному режимі.
    Тут могла бути ваша реклама


Закрытая тема
Страница 316 из 607 ПерваяПервая ... 216 266 306 314 315 316 317 318 326 366 416 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения