Ремонт в квартире.

[kelvin]

мы говорим о составлении полной сметы на строительные работы, в квартире или доме.

не в многоэтажке, не в торговом центре на много тысяч квадратных метров, не на электро, тепло и другие виды инженерных работ в отдельности, не оцениваем стоимость ремонтных работ автомобиля, ни пишем комерческое предложение на многомилионный контракт.

мы говорим о составлении полной сметы на строительные работы, в квартире или доме.

что-бы закончить этот безсмысленный спор, я попрошу провести каждого кто готовится к ремонту простой эксперимент, при составлении сметы, попросить прораба от руки написать на данной смете следующее:

смета учичывает все прямые и косвенные расходы на строительство - расхождение от данной суммы может варироватся в пределах 15-20%, на непредвиденные расходы, с предварительным согласованием с заказчиком.

а после этого посмотрите на глаза того, кто её составлял, и послушаете много нового, ну а там глядишь и смета преобразится в совсем другую цифру - в РЕАЛЬНУЮ

По моему каждый говорит о своём
Заказчики хотят видеть предварительную смету, пусть грубую, но бесплатную
Исполнители пытаются навязять полную и точную, но платную.
Зачем мне полная и точная если я вообще еще не уверен что хочу работать с этим исполнителем?
По моему никто из заказчиков тут на абсолютную точность предварительной сметы не претендовал.

так ваш знакомый катался по СТО или работники СТО приезжали к нему на дом на просмотр авто?
Вот kelvin , если и когда вы сами поездите на тендер по переустановке Виндоус (50 гривен), тогда поговорим....

При чем тут твои 50грн? Я говорю о работах на тысячи долларов США.
На переустановку винды идет фиксированная цена.
Если исполнитель хочет составить смету в зависимости от того насколько тяжело её будет переустановить, да еще и взять за это деньги - то он идёт на юг и надолго

[адам2]

А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э т и люди, и десятки или сотни таких-же людей? За что они просят денег, и притом безвозвратно))?

просют то они просют но не сильно им дают

[адам2]

кстати прорабы и не должны сметы составлять.тем более наши бывшие трактористы.
смету должен составлять инженер-сметчик.тогда и сойдется

[Maklak]

Дааа Видать точно, теперь придётся брать с собой на обмеры пачку презервативов - на подарок

[Aleksey The Greek]

По моему каждый говорит о своём
Заказчики хотят видеть предварительную смету, пусть грубую, но бесплатную

вот тебе смета, универсальная:

за 150$ - Дядя Вася будет копать отсюда и до забора, при участии самых дешёвых материалов (кстати один такой дядя реально может построить квартиру, только длится это будет очень долго)

за 250$ - можно построить уже какой-никакой а бригадой, материалы будут тоже не ахти, зато скорость - выше

за 350$ - это будет приличная бригада и более-менее материалы.

выше стоимость строительных и отделочных работ поднимает либо хитрый дизайнерский проект
либо использование дорогих, а иногда и драгоценных материалов...

цифры указанны за м2.
данные цифры применимы к квартире 50-150 м2

в смете учтены и работа и материалы, а так-же сантех. работы и разводка электричества.

состояние: "жила бабушка и все предыдущие поколения убивали квартиру" или от строителей....что в общем то зачастую одно и то-же )

подразумевается либо капитальный ремонт, либо создание его с нуля в новострое.
косметику - делим на 2

на выходе - готовый ремонт, состояния: "завези мебель и живи"

вот и ориентируйся и не суши никому голову не нужной работой)

[Гаудеамус]

если верхний слой краска - очень желательно её снять.
есть спец. средства, такая химия что краска пластами отходит как миленькая.
если под краской окажется песок вместо цемента - пройтись глубокой пропиткой, он укрепит верхний слой, после - пролить слоем самовыравнивающейся.
перед вышеописанными действиями стяжку простучать молотком или топором, если звук глухой - значит не бухтит, если звонкий - тем же топором вырубить этот кусок

ну а вообще, уверен в личку тебе уже нафлудили с предложениями)))

как по мне, удалить старую краску (чтобы была адгезия, сцепляемость ), установить маячки и залить самовыравнивающейся смесью (я так сделал, уложив предварительно ещё электрический тёплый пол)

Спасибо. Над самовыравнивающейся я тоже, честно говоря, думал.
Просто никогда не делал. Буду пробовать, наверное.
Так, варианты обдумываю, что еще можно.

ну а вообще, уверен в личку тебе уже нафлудили с предложениями)))

))) Даже если и напишут с предложениями- это будет бессмысленно.
После того, как я сам лично положил гипсокартон в двух коматах, вместе с потолком+ шпаклевка+ стяжка (но там стяжка на землю была)+ линолеум + обои....обломаться с полом кухни будет как-то совсем тупо)))

Вот стены- точно нанимать буду- там если штукатурку снять- старый ракушняк неровный. Это я уж точно не возьмусь штукатурить.
Но про стены пока рано думать.

[адам2]

как не прискорбно это признавать но Greek прав.
если работу просчитать еще можно то материал считать особенно в старом фонде совсем гиблое дело.
никогда не угадаешь.

[kelvin]

вот тебе смета, универсальная:

за 150$ - Дядя Вася будет копать отсюда и до забора, при участии самых дешёвых материалов (кстати один такой дядя реально может построить квартиру, только длится это будет очень долго)

за 250$ - можно построить уже какой-никакой а бригадой, материалы будут тоже не ахти, зато скорость - выше

за 350$ - это будет приличная бригада и более-менее материалы.

выше стоимость строительных и отделочных работ поднимает либо хитрый дизайнерский проект
либо использование дорогих, а иногда и драгоценных материалов...

цифры указанны за м2.
данные цифры применимы к квартире 50-150 м2

в смете учтены и работа и материалы, а так-же сантех. работы и разводка электричества.

состояние: "жила бабушка и все предыдущие поколения убивали квартиру" или от строителей....что в общем то зачастую одно и то-же )

подразумевается либо капитальный ремонт, либо создание его с нуля в новострое.
косметику - делим на 2

на выходе - готовый ремонт, состояния: "завези мебель и живи"

вот и ориентируйся и не суши никому голову не нужной работой)

Спасибо за информацию, она действительно полезна.
но речь по моему шла несколько о другом

[Ellsara]

А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э т и люди, и десятки или сотни таких-же людей? За что они просят денег, и притом безвозвратно))?

Судя по дикому ажиотажу в этих темках (и никах, которые повторяются), то ерундой маются ))) Да и смету должен составлять потенциальный исполнитель, а не специально приглашенная "звезда".

Это не на Ваш пост, а так взагалі )))
За предварительные расчеты никто денег не просил, на выезд на объект сами напрашивались (причем, ехали на своем транспорте и нас иногда подхватывали или на маршрутке. Ну нет у нас авто) дабы оценить масштаб бедствия и, естественно, платежеспособность клиента .

Пы.Сы. Меня вполне устраивал просчет по плану на бумажном носителе или высланному на мыло. А если речь идет о полной смете за отдельные деньги, то он должен учитывать все виды работ и итоговая сумма таки да итоговая, т.е. ни центом больше (разве что колебание цен на материалы в пределах инфляции). Думаю, что никто за 100 грн. за составление сметы не захочет потерять кусочек (подчас весьма весомый и лакомый), который появляется при выявлении "непредвиденных" обстоятельств (в кавычках, потому как для человека-профессионала они очевидны, просто до поры до времени о них никто не говорит). Да и признайтесь, в данном случае работа техническая (план объекта, рулетка со своими замерами и калькулятор или Excel). Это не работа дизайнера, у которого взял идею, интересные решения и т.д.

Пы.Пы.Сы. Знаете, время тратит и заказчик. И заинтересованы обе стороны. Уверена, что мастеру тоже неинтересно выполнить часть работ и остановиться, потому как финансирования дальнейших работ нет. По-моему, тут имеет место либо взаимная потеря времени или деловые отношения (при благоприятном раскладе).

[Grystik]

вот тебе смета, универсальная:

за 150$ - Дядя Вася будет копать отсюда и до забора, при участии самых дешёвых материалов (кстати один такой дядя реально может построить квартиру, только длится это будет очень долго)

за 250$ - можно построить уже какой-никакой а бригадой, материалы будут тоже не ахти, зато скорость - выше

за 350$ - это будет приличная бригада и более-менее материалы.

выше стоимость строительных и отделочных работ поднимает либо хитрый дизайнерский проект
либо использование дорогих, а иногда и драгоценных материалов...

грек...а ты ведь сам бугор...или около....
а сейчас ты могилу вырыл всем бригадам вкупе....
потому что один дядя вася завсегда будет дешевле дяди. прораба и дизайнера в куче...
а дядя вася вооще то обычно далеко не пень и материальчик он за счет зарплаты прораба и бугра возьмет получше...шоб клиенту понравится...и себя не обидит... и дешевле чем коллектив..

и советую не спорить по данному вопросу...потому что все мы профи..и знаем о чем говорим..а дядям заказчикам не всегда надо знать..чем у меня трусы пахнут..

[Aleksey The Greek]

грек...а ты ведь сам бугор...или около....
а сейчас ты могилу вырыл всем бригадам вкупе....
потому что один дядя вася завсегда будет дешевле дяди. прораба и дизайнера в куче...
а дядя вася вооще то обычно далеко не пень и материальчик он за счет зарплаты прораба и бугра возьмет получше...шоб клиенту понравится...и себя не обидит... и дешевле чем коллектив..

и советую не спорить по данному вопросу...потому что все мы профи..и знаем о чем говорим..а дядям заказчикам не всегда надо знать..чем у меня трусы пахнут..

да не бугор я)

и цены эти ни для кого не секрет

дядя не конкурент прорабу с бригадой, бригада не конкурент строительный фирме и так далее.
у каждого своя ниша.

ну как ты себе видишь, что дядя будет строить САМ большой объект?
и главное сколько, пару лет?
где найти таких сдержанных заказчиков?)

я за честность и отсутствие скрытых комиссий, когда отношения кристально чисты тогда - и предъявить нечего, это легко запомнить, но крайне сложно реализовать на практике)
но когда будет реализовано тогда и вымрут деятели, которые на этапе старта называют одну цену - на этапе реализации другую, а таких сейчас большинство и кстати именно такие деятели, позволяют заказчику "увязнуть в боях" и уже вроде бы и отказаться нет желания.

тут парой постов выше уже жаловались на таких деятелей, и их методы, ты за такие методы?
за получение работы любой ценой?

[Grystik]

а я за то что если тема общая для строителей и заказчиков..то вот и обсуждай проблемы заказчика....
а если ты хочешь узнать как дядя может построить большой объект и за сколько времени....
открой другую тему....я тебе расскажу..

[ntnfy]

грек...а ты ведь сам бугор...или около....
а сейчас ты могилу вырыл всем бригадам вкупе....
потому что один дядя вася завсегда будет дешевле дяди. прораба и дизайнера в куче...
а дядя вася вооще то обычно далеко не пень и материальчик он за счет зарплаты прораба и бугра возьмет получше...шоб клиенту понравится...и себя не обидит... и дешевле чем коллектив..

и советую не спорить по данному вопросу...потому что все мы профи..и знаем о чем говорим..а дядям заказчикам не всегда надо знать..чем у меня трусы пахнут..

А Вы в какой области ПРОФИ?

[Саня-городок]

Народ, вы че до сих пор все спорите кто , кому денег должен за это странное слово смета???? Да никто никому не должен! Все строители работают по принципу " волка ноги кормят" и это напрямую наш интерес, чтоб прийти и посчитать. А что там считать!!??? У человека с опытом уйдет пол часа-час, тем более что точного расхода материаллов никто и никогда не расчитает Просто берется средний расход, который сопутствовал предыдущим объектам и все расчеты(это о сыпучке) все остальное по квадратуре..Че там считать??? Ну а если я пришел и посчитал, что то там вероятному заказчику, а он выбрал кого то другого...Ну и бог с ним!Найду другого!Еще неизвестно кому больше повезло.... Но, в одном случае, считаю что деньги надо брать! Это если переться на край города, то тогда надо брать некоторую, символическую сумму на топливо!Это справедливо!. А сметы считать. мне абсолютно не составляет никакого труда, разве что старый фонд немного проблемный, но если заказчик нормальный то, это мелочи ...

[MANPOWER]

- сверху покрасили (но краска почти везде уже стопталась), плюс то, что это кухня- то есть, какой-то жир на пол все равно попадал и впитывался.

Что с этим можно сделать?
Пол не "ездит", не сыпется, даже нигде не трескается, держится очень и очень крепко, срывать все- не вариант, будет целая история.
Какие еще есть варианты, чтобы было нормально, но не срывать старое?

Грунтовка BETOKONTAKT DV для внутренних работ .

Сцепляющий адгезионный грунт для обработки масляных и алкидных покрытий, которые не поддаются полному удалению.
Продукт актуален для проведения ремонтных работ в старых домах, где применялись для пропитки и окрашивания стен олифа и
масляные краски.

Свойства: применяется в качестве сцепляющего средства. Особая композиция наполнителей создает шероховатую поверхность, на которую хорошо «прилипает» штукатурная смесь. Не содержит растворителей. Значительно улучшает адгезию - сцепляемость наносимых в дальнейшем материалов с поверхностью. Покрытие паропроницаемое - не изолирует водяные пары внутри помещения, поверхность «дышит». Не оказывает вредного воздействия на окружающую среду, разбавляется водой, без запаха. Экологически чистый продукт.

Цвет: Розовый.

Блеск: Матовый.


В магазине спрашивайте:

грунтовку БЕТОНОКОНТАКТ розовую с песочком ( кварцевый наполнитель) Германия-Украина.

Эта грунтовка держит все, проверено !
(при условии, что Ваша старая краска действительно уже больше не отслаивается и не бухтит.)

[audit_n]

))) Даже если и напишут с предложениями- это будет бессмысленно.
После того, как я сам лично положил гипсокартон в двух коматах, вместе с потолком+ шпаклевка+ стяжка (но там стяжка на землю была)+ линолеум + обои....обломаться с полом кухни будет как-то совсем тупо)))

тоді зроби суху стяжку. і стару фарбу відгризати не доведеться .

[Алмаз.сверление]

перед вышеописанными действиями стяжку простучать молотком или топором, если звук глухой - значит не бухтит, если звонкий - тем же топором вырубить этот кусок

Здается мне, что то здесь напутано. Столько дурной работы наделать можно...

[Spaider]

Народ, вы че до сих пор все спорите кто , кому денег должен за это странное слово смета???? Да никто никому не должен! Все строители работают по принципу " волка ноги кормят" и это напрямую наш интерес, чтоб прийти и посчитать. А что там считать!!??? У человека с опытом уйдет пол часа-час, тем более что точного расхода материаллов никто и никогда не расчитает Просто берется средний расход, который сопутствовал предыдущим объектам и все расчеты(это о сыпучке) все остальное по квадратуре..Че там считать??? Ну а если я пришел и посчитал, что то там вероятному заказчику, а он выбрал кого то другого...Ну и бог с ним!Найду другого!Еще неизвестно кому больше повезло.... Но, в одном случае, считаю что деньги надо брать! Это если переться на край города, то тогда надо брать некоторую, символическую сумму на топливо!Это справедливо!. А сметы считать. мне абсолютно не составляет никакого труда, разве что старый фонд немного проблемный, но если заказчик нормальный то, это мелочи ...

Ну чтож, уговорили. Раз наш народ не готов к честным отношениям, значит буду по старинке предоставлять прайс и грубый подсчёт на глаз плюс-минус много. Вижу, эта схема действует куда эффективней, чем честный подсчёт наперёд. Может так и правильней, завлечь более низкой стоимостью (то не учесть, это не учесть), а потом в процессе уже накручивать, как и делают многие)).

[Spaider]

Грунтовка BETOKONTAKT DV для внутренних работ.............

Или же её аналог, наш одесский кварц-грунт АМО. Тоже проверено.

[Ellsara]

Ну чтож, уговорили. Раз наш народ не готов к честным отношениям, значит буду по старинке предоставлять прайс и грубый подсчёт на глаз плюс-минус много. Вижу, эта схема действует куда эффективней, чем честный подсчёт наперёд. Может так и правильней, завлечь более низкой стоимостью (то не учесть, это не учесть), а потом в процессе уже накручивать, как и делают многие)).

"Плюс-минус много" просекается достаточно быстро. Есть шанс потерять объект, причем вероятность такого развития событий очень велика ))) Если человек профессионал (ну или хотя бы имеет опыт и выполнял подобные работы не один раз), то более менее точно посчитать не проблема, а если предварительный расчет существенно отличается по факту выполнения работ, то стоит задуматься о квалификации или ярко выраженной хитропопистости. Нашему народу это ох как не нравится. Тем более, что работы не уникальны и на рынке труда есть еще желающие поработать )))

В общем, как всегда представлены 2 противоположные позиции: мастера и заказчика.

Пы.Сы. Неужели квалифицированный мастер не в состоянии зарабатывать хорошо (по меркам Украины, а не дальнего зарубежья, к уровню которого по оптимистическим прогнозам нам ползти еще долгие годы) качественными, выполненными в срок работами без помощи дополнительных уловок и ухищрений?