Ремонт в квартире.

[Таша_]

Вот не хотела больше встревать в спор , но не могу удержаться , одна из фирм, с которыми работаю, занимается поставкой и монтажем котельного оборудования для крупных заказчиков, другая - поставкой и монтажем сложнейшего энергосберегающего оборудования, так вот везде имеют место услуги, сдельные виды работ, и во всех случаях из 10 клиентов, для которых выполняются очень сложные расчеты при отработке коммерческого предложения, отпадает 7-8, а остается 2-3. Это неотъемлемая часть работы фирмы! Чем ремонтные рабочие отличаются? Не понимаю, неужели все строители рассчитывают, что сидя дома на диване и гордо сказав, что "Ваш ремонт обойдется Вам в 120 дол." или мой вызов стоит 100 грн. - клиент тут же согласится? У всех свои методы работы с клиентами. Также скажу, что при моем личном ремонте, когда мне Саша (Sashulechka) в начале нашего сотрудничества просто озвучил общую сумму, на которую мне надо рассчитывать, меня все устроило, НО только по той причине, что было доверие между исполнителем работ и заказчиком, а когда приходит незнакомый человек и сразу просит денег за какой то расчет, именуемый сметой, только потому, что он потратил свое время и приехал, согласитесь это тоже не совсем верно. Да, и как было совершенно точно сказано, смета смете рознь.

[Le Miracle]

ребята, хватит ругаться, лучше помогите мне

ребята, вы все знаете...подскажите, пожалуйста, где у нас продают двери белого цвета (не патина, не беленый дуб, а чисто белые)?

[адам2]

ребята, хватит ругаться, лучше помогите мне

у НАТКИ спросите

https://forumodua.com/showthread.php?t=361348&page=34

[Zoroff]

Двусторонний скотч 3М. Молдинги на машины на него клеят. На автобазарах есть

уже висит, если отвалится пойду на Успех
зы. вбил в поиск "двусторонний скотч 3м" и по первой ссылке не только скотчи от 3м, но и клеи-герметиких их. надо было в автомагазинах спрашивать, а не на строительном рынке.

[Spaider]

А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э т и люди, и десятки или сотни таких-же людей? За что они просят денег, и притом безвозвратно))?

[kelvin]

А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э т и люди, и десятки или сотни таких-же людей? За что они просят денег, и притом безвозвратно))?

Как за что? За работу....

Представь себе, я объявляюттендер на ремонт своей квартиры. Каждый кто хочет поучавствовать обязан предоставить смету всех работ. Конечно же составление сметы это тоже работа, но уж таковы мои условия...
В серьёзном мире такое сплошь и рядом... Знаю человека который несколько месяцев работал над бизнес-предложением к одной очень крутой фирме, а в итоге пшик... обидно да? Но таковы уж правила...

Если вернуться чуть ближе к теме, то друзья хотят шкаф под заказ. Ребята уже приехали, всё померяли, составили смету. Пока всё бесплатно и без каких-то обязательств со стороны клиента. Сервис ёпт..

Еще пример. Знакомый попал в небольшое ДТП. Машна пострадала, сейчас ездит по СТО ему оценивают сколько стоит ремонт(на это уходит время и силы). Естественно бесплатно и достаточно детально.
Какой идиот будет платить деньги за оценку?

Еще нужны примеры?

P.S. можешь еще рассматривать смету как тестовое задание при приёме на работу. Выполнил лучше других - работа твоя. Нет - извини.

[Spaider]

Как за что? За работу....

Представь себе, я объявляюттендер на ремонт своей квартиры. Каждый кто хочет поучавствовать обязан предоставить смету всех работ. Конечно же составление сметы это тоже работа, но уж таковы мои условия...
В серьёзном мире такое сплошь и рядом... Знаю человека который несколько месяцев работал над бизнес-предложением к одной очень крутой фирме, а в итоге пшик... обидно да? Но таковы уж правила...

Если вернуться чуть ближе к теме, то друзья хотят шкаф под заказ. Ребята уже приехали, всё померяли, составили смету. Пока всё бесплатно и без каких-то обязательств со стороны клиента. Сервис ёпт..

Еще пример. Знакомый попал в небольшое ДТП. Машна пострадала, сейчас ездит по СТО ему оценивают сколько стоит ремонт(на это уходит время и силы). Естественно бесплатно и достаточно детально.
Какой идиот будет платить деньги за оценку?

Еще нужны примеры?

P.S. можешь еще рассматривать смету как тестовое задание при приёме на работу. Выполнил лучше других - работа твоя. Нет - извини.

Тоесть, ты хочешь сказать, что те люди, которых я привёл в пример, составляют сметы бесплатно? НЕ ВЕРЮ )))).

[kelvin]

Тоесть, ты хочешь сказать, что те люди, которых я привёл в пример, составляют сметы бесплатно? НЕ ВЕРЮ )))).

Ты что в танке?

[Гаудеамус]

Люди знающие, подскажите, буду очень благодарен.

Въехал в квартиру (старые фонды), делаю ремонт. И тут вот такая ситуация: пять лет назад прежние жильцы, не долго думая, сделали пол на кухне. Но сделали интересно- уложили на старую стяжку, которая уже была, ряд кирпичей, и сверху залили все цементным раствором. Залили "как получилось", то есть по уровню никто особо не равнял.
Больше того- сверху покрасили (но краска почти везде уже стопталась), плюс то, что это кухня- то есть, какой-то жир на пол все равно попадал и впитывался.

Мне сейчас надо его во-первых немного приподнять, чтоб он был выше по уровню сантиметра на два (хочу сделать вровень с коридором, сейчас пол на кухне ниже по уровню), а во-вторых, выровнять. Будет линолеум или плитка.

Что с этим можно сделать?
Пол не "ездит", не сыпется, даже нигде не трескается, держится очень и очень крепко, срывать все- не вариант, будет целая история.
Но вот как его поднять и выровнять?
Я так понимаю, залить еще один уровень стяжки- не будет держаться? Или как?
Какие еще есть варианты, чтобы было нормально, но не срывать старое?

[Grystik]

А кто мне пояснит (так, для общего развития), чем занимаются э т и люди, и десятки или сотни таких-же людей?

голодают..(

[lex71]

Как за что? За работу....

Представь себе, я объявляюттендер на ремонт своей квартиры. Каждый кто хочет поучавствовать обязан предоставить смету всех работ. Конечно же составление сметы это тоже работа, но уж таковы мои условия...
В серьёзном мире такое сплошь и рядом... Знаю человека который несколько месяцев работал над бизнес-предложением к одной очень крутой фирме, а в итоге пшик... обидно да? Но таковы уж правила...

Если вернуться чуть ближе к теме, то друзья хотят шкаф под заказ. Ребята уже приехали, всё померяли, составили смету. Пока всё бесплатно и без каких-то обязательств со стороны клиента. Сервис ёпт..

Еще пример. Знакомый попал в небольшое ДТП. Машна пострадала, сейчас ездит по СТО ему оценивают сколько стоит ремонт(на это уходит время и силы). Естественно бесплатно и достаточно детально.
Какой идиот будет платить деньги за оценку?

Еще нужны примеры?

P.S. можешь еще рассматривать смету как тестовое задание при приёме на работу. Выполнил лучше других - работа твоя. Нет - извини.

Вы всё правильно говорите, но есть одно НО! Вы говорите про цивилизованный мир. А у нас заказчик получает полную смету, после чего с ней идёт ещё к 2-3ём прорабам или бригадирам, показывает им эту смету и получает цифры на 10-15% меньше. Таким образом, изначально первый составивший нормальную смету обречён на "пролёт над парижем". К тендеру, который предусматривает просчёты одновременно без знания цифр конкурентов данная процедура не имеет никакого отношения. Ни один прораб не откажется от бесплатных просчётов, если будет знать, что участвует в ЧЕСТНОМ тендере, но где ж его взять?!

[Spaider]

Ты что в танке?

А может ты не будешь переходить на личности? Я здесь никого не оскорблял и себя оскорблять не позволю.

[Aleksey The Greek]

Люди знающие, подскажите, буду очень благодарен.

Въехал в квартиру (старые фонды), делаю ремонт. И тут вот такая ситуация: пять лет назад прежние жильцы, не долго думая, сделали пол на кухне. Но сделали интересно- уложили на старую стяжку, которая уже была, ряд кирпичей, и сверху залили все цементным раствором. Залили "как получилось", то есть по уровню никто особо не равнял.
Больше того- сверху покрасили (но краска почти везде уже стопталась), плюс то, что это кухня- то есть, какой-то жир на пол все равно попадал и впитывался.

Мне сейчас надо его во-первых немного приподнять, чтоб он был выше по уровню сантиметра на два (хочу сделать вровень с коридором, сейчас пол на кухне ниже по уровню), а во-вторых, выровнять. Будет линолеум или плитка.

Что с этим можно сделать?
Пол не "ездит", не сыпется, даже нигде не трескается, держится очень и очень крепко, срывать все- не вариант, будет целая история.
Но вот как его поднять и выровнять?
Я так понимаю, залить еще один уровень стяжки- не будет держаться? Или как?
Какие еще есть варианты, чтобы было нормально, но не срывать старое?

если верхний слой краска - очень желательно её снять.
есть спец. средства, такая химия что краска пластами отходит как миленькая.
если под краской окажется песок вместо цемента - пройтись глубокой пропиткой, он укрепит верхний слой, после - пролить слоем самовыравнивающейся.
перед вышеописанными действиями стяжку простучать молотком или топором, если звук глухой - значит не бухтит, если звонкий - тем же топором вырубить этот кусок

ну а вообще, уверен в личку тебе уже нафлудили с предложениями)))

[Спартанец]

Люди знающие, подскажите, буду очень благодарен.

Въехал в квартиру (старые фонды), делаю ремонт. И тут вот такая ситуация: пять лет назад прежние жильцы, не долго думая, сделали пол на кухне. Но сделали интересно- уложили на старую стяжку, которая уже была, ряд кирпичей, и сверху залили все цементным раствором. Залили "как получилось", то есть по уровню никто особо не равнял.
Больше того- сверху покрасили (но краска почти везде уже стопталась), плюс то, что это кухня- то есть, какой-то жир на пол все равно попадал и впитывался.

Мне сейчас надо его во-первых немного приподнять, чтоб он был выше по уровню сантиметра на два (хочу сделать вровень с коридором, сейчас пол на кухне ниже по уровню), а во-вторых, выровнять. Будет линолеум или плитка.

Что с этим можно сделать?
Пол не "ездит", не сыпется, даже нигде не трескается, держится очень и очень крепко, срывать все- не вариант, будет целая история.
Но вот как его поднять и выровнять?
Я так понимаю, залить еще один уровень стяжки- не будет держаться? Или как?
Какие еще есть варианты, чтобы было нормально, но не срывать старое?

как по мне, удалить старую краску (чтобы была адгезия, сцепляемость ), установить маячки и залить самовыравнивающейся смесью (я так сделал, уложив предварительно ещё электрический тёплый пол)

[kelvin]

Вы всё правильно говорите, но есть одно НО! Вы говорите про цивилизованный мир. А у нас заказчик получает полную смету, после чего с ней идёт ещё к 2-3ём прорабам или бригадирам, показывает им эту смету и получает цифры на 10-15% меньше. Таким образом, изначально первый составивший нормальную смету обречён на "пролёт над парижем". К тендеру, который предусматривает просчёты одновременно без знания цифр конкурентов данная процедура не имеет никакого отношения. Ни один прораб не откажется от бесплатных просчётов, если будет знать, что участвует в ЧЕСТНОМ тендере, но где ж его взять?!

Лично меня, как заказчика, интересует сумма "итого" и еще буквально пару параметров, позволяющих выбрать подходящего исполнителя. Остальное на первом этапе исполнитель может оставить себе

[Спартанец]

Лично меня, как заказчика, интересует сумма "итого" и еще буквально пару параметров, позволяющих выбрать подходящего исполнителя. Остальное на первом этапе исполнитель может оставить себе

не сравнивайте крупный обьект (соответственно возможную большую прибыль) и квартирку. Отношения к ним разные

[kelvin]

не сравнивайте крупный обьект (соответственно возможную большую прибыль) и квартирку. Отношения к ним разные

Шкаф и ремонт автомобиля, которые я привел в пример в разы меньшие объекты чем ремонт
Знакомый целый день по СТО катался.. везде ему смотрели, прикидывали, думали, оценивали, писали на бумажках что по чем... никто денег не просил.. дураки?

[Grafitor]

не сравнивайте крупный обьект (соответственно возможную большую прибыль) и квартирку. Отношения к ним разные

Не отношения разные ,а стоимость обьектных смет на сотни тыс гривен

[Aleksey The Greek]

Шкаф и ремонт автомобиля, которые я привел в пример в разы меньшие объекты чем ремонт
Знакомый целый день по СТО катался.. везде ему смотрели, прикидывали, думали, оценивали, писали на бумажках что по чем... никто денег не просил.. дураки?

мы говорим о составлении полной сметы на строительные работы, в квартире или доме.

не в многоэтажке, не в торговом центре на много тысяч квадратных метров, не на электро, тепло и другие виды инженерных работ в отдельности, не оцениваем стоимость ремонтных работ автомобиля, ни пишем комерческое предложение на многомилионный контракт.

мы говорим о составлении полной сметы на строительные работы, в квартире или доме.

что-бы закончить этот безсмысленный спор, я попрошу провести каждого кто готовится к ремонту простой эксперимент, при составлении сметы, попросить прораба от руки написать на данной смете следующее:

смета учичывает все прямые и косвенные расходы на строительство - расхождение от данной суммы может варироватся в пределах 15-20%, на непредвиденные расходы, с предварительным согласованием с заказчиком.

а после этого посмотрите на глаза того, кто её составлял, и послушаете много нового, ну а там глядишь и смета преобразится в совсем другую цифру - в РЕАЛЬНУЮ

я вот не так давно так заказчика убедил, что паркетная доска это - мусор, и что даже ламинат лучше.
продавец-консультант минут 10 втирал вокруг да около, меня достало я задал простой вопрос, сколько они дают гарантии на эту паркетную доску - он замялся и сказал, что не дают гарантии.

требуйте гарантий и вас не разведут.

[Спартанец]

Шкаф и ремонт автомобиля, которые я привел в пример в разы меньшие объекты чем ремонт
Знакомый целый день по СТО катался.. везде ему смотрели, прикидывали, думали, оценивали, писали на бумажках что по чем... никто денег не просил.. дураки?

так ваш знакомый катался по СТО или работники СТО приезжали к нему на дом на просмотр авто?
Вот kelvin , если и когда вы сами поездите на тендер по переустановке Виндоус (50 гривен), тогда поговорим....

Не отношения разные ,а стоимость обьектных смет на сотни тыс гривен

ну и я о том же.