Голодомор: история и современные интерпретации

[Ферапонт]

А вы тему почитайте, ну чтоб быть в "формате".По тексту документа совершенно понятно ,если конечно следить за смыслом, что человек вступил в колхоз, затем вышел как сделали миллионы крестьян, высказал свою позицию по поводу голода и унижения, за что и был репрессирован.Еще что то не понятно, уважаемый Ферапонт?

Непонятна связь созданного вами набора слов с ранее заданным вопросом.
Я еще раз повторю.

Извините,а как логически согласовываются с вашим тезисом о тотальном умирании ВСЕХ(а в первую очередь- единоличников или бывш.кулаков) слова гражданина о том,что "теперь у меня всё есть,единоличникам живется лучше"?.

Могу спросить еще проще.Если в сёлах жрать было вообще нечего у всех(потому что в принудительном порядке отобрали всё до последнего зернышка)- то что ВСЁ оставалось у того осужденного гражданина?

[Реалист.]

Вот если взять 2 документа -
- показать их непредубежденному человеку - ну, скажем, австралийцу - и спросить - в каком из случаев имеют место репрессии по нац. признаку?
Интересно, что бы он ответил?

ЗЫ. Для любителей прикидываться шлангом: к документам приложен нотариально заверенный перевод и разъяснение, что "украинец" и "поляк" - это не гражданство, а этническая принадлежность...

Мне все таки интересно, вы какую цель преследуете выкладывая для сравнения бумажку с датой 1943г., не относящуюся к теме и еще и не понятного происхождения .
По поводу терминов у нас с вами разговора вообще не было.
Вы хотите доказать мне, что вы не умелый фальсификатор, так я это знаю.
Мне просто смешно.)))

[Реалист.]

Непонятна связь созданного вами набора слов с ранее заданным вопросом.
Я еще раз повторю.

Могу спросить еще проще.Если в сёлах жрать было вообще нечего у всех(потому что в принудительном порядке отобрали всё до последнего зернышка)- то что ВСЁ оставалось у того осужденного гражданина?

Ферапонт, попробую попроще, перевожу с языка следователя, на более доступную для вас форму - человек делает выводы, о том что колхоз( в то время) репрессивный инструмент обирания крестьян, а не прогрессивная форма хозяйствования . Кроме этого, в документе прослеживается хронологическая цепочка, а вы пытаетесь выхватить фразу из контекста, кроме этого совершенно понятно, что это интерпретации следователя.
И смотрим на дату документа, поясняю пик репрессий связанных с арестами людей, приходится на период когда голод уже был не просто очевиден, уже вымирали люди, что еще раз подтверждает желание у режима изъять все продовольствие без исключения и изолировать самых активных и авторитетных крестьян.
Теперь надеюсь вам Ферапонт понятно ?

[Ферапонт]

Ферапонт, попробую попроще, перевожу с языка следователя, на более доступную для вас форму - человек делает выводы, о том что колхоз( в то время) репрессивный инструмент обирания крестьян, а не прогрессивная форма хозяйствования . Кроме этого, в документе прослеживается хронологическая цепочка, а вы пытаетесь выхватить фразу из контекста, кроме этого совершенно понятно, что это интерпретации следователя.
И смотрим на дату документа, поясняю пик репрессий связанных с арестами людей, приходится на период когда голод уже был не просто очевиден, уже вымирали люди, что еще раз подтверждает желание у режима изъять все продовольствие без исключения и изолировать самых активных и авторитетных крестьян.
Теперь надеюсь вам Ферапонт понятно ?

Как я понимаю,у вас ответа на очень простой вопрос всё-таки нет.Меня желания режима,прогрессивные формы хозяйствования и прочая словесная шелуха не очень интересуют.Я вас спросил об одной конкретной вещи. ЧТО ИМЕННО "всё" и откуда появилось у гражданина( по его же собственным словам), если,по вашему мнению имелось перманентное и непреодолимое

желание у режима изъять все продовольствие без исключения

[Реалист.]

Как я понимаю,у вас ответа на очень простой вопрос всё-таки нет.Меня желания режима,прогрессивные формы хозяйствования и прочая словесная шелуха не очень интересуют.Я вас спросил об одной конкретной вещи. ЧТО ИМЕННО "всё" и откуда появилось у гражданина( по его же собственным словам), если,по вашему мнению имелось перманентное и непреодолимое

Плохо дело Ферапонт, давай я задам два наводящих вопроса, по твоей теперь видимо любимой теме "откуда у гражданина появилось".
Ему советская власть дала?
Он все сам заработал?

[Реалист.]

Вы тогда не жили и Вам не понять тех людей.

Значит вы намекаете на то, что вы тогда жили? Может вы намекаете на "глубинные" знания связанные с вашей этнической избранностью и прозорливостью?

[Ферапонт]

Плохо дело Ферапонт, давай я задам два наводящих вопроса, по твоей теперь видимо любимой теме "откуда у гражданина появилось".
Ему советская власть дала?
Он все сам заработал?

Мне кажется,что это начался съезд с темы.Но попробуем еще раз.
Итак, откуда у него появилось ВСЁ,если Советская власть это ВСЁ отбирала полностью?

[Реалист.]

Мне кажется,что это начался съезд с темы.Но попробуем еще раз.
Итак, откуда у него появилось ВСЁ,если Советская власть это ВСЁ отбирала полностью?

Секундочку, там написано, что у него отобрали? Может все таки он заявил, что власть все отбирает? Ферапонт, ну не балуйся, нечего делать иди в другую тему, где флуд разрешен, там где ты учился, я преподавал.
Когда кажется, креститься надо.

[МаТеРыЙ]

Речь ведь о 32 годе?

З2-й год - это не Ваша Украина. Вы туда лезите в чем ничего не понимаете...

Ну , ну ,Я Вас попрошу ! Это какраз наша Украина и страшная действительность, страдания наших предков, а вот к Вам это точно никакого отношения не имеет. Рекомендую Вам создать тему "Слався Путин В.В" там Вы будите в своей тарелке.

[Lexa2007]

Мне все таки интересно, вы какую цель преследуете выкладывая для сравнения бумажку с датой 1943г., не относящуюся к теме и еще и не понятного происхождения .
По поводу терминов у нас с вами разговора вообще не было.
Вы хотите доказать мне, что вы не умелый фальсификатор, так я это знаю.
Мне просто смешно.)))

"Имеющие глаза да увидят..."

Я привел пример документа, содержание которого совершенно однозначно свидетельствует об акте геноцида, нет?

Вы же приводите документы, в которых идет речь о наказании за невыполнение плана, саботаж, подрывную агитацию и т.п. - и тут же на голубом глазу утверждаете, что это репрессии по нац. признаку...

[Ферапонт]

Секундочку, там написано, что у него отобрали? Может все таки он заявил, что власть все отбирает? Ферапонт, ну не балуйся, нечего делать иди в другую тему, где флуд разрешен, там где ты учился, я преподавал.

Милейший,вы бы уже определились как-нибудь.А то,знаете ли,некрасиво получается.

Сообщение от Реалист. уже вымирали люди, что еще раз подтверждает желание у режима изъять все продовольствие без исключения

Это склероз или мошенничество?
Итак, откуда у гражданина ВСЁ,появившееся после выхода из колхоза,если по вашему авторитетнейшему мнению, это ВСЁ у народа отбирали подчистую? И в первую очередь- у

самых активных и авторитетных крестьян

ПС.Извините,я в ПТУ не учился.

[Реалист.]

"Имеющие глаза да увидят..."
Я привел пример документа, содержание которого совершенно однозначно свидетельствует об акте геноцида, нет?
Вы же приводите документы, в которых идет речь о наказании за невыполнение плана, саботаж, подрывную агитацию и т.п. - и тут же на голубом глазу утверждаете, что это репрессии по нац. признаку...

Это не единичный случай, как вы уже наверное успели заметить, речь идет о миллионах людей. Все документы, которые я выкладываю, свидетельствуют об акте геноцида.
И не нужно цитировать библию, к вашей пропутэнской точке зрения, цитата не имеет ни какого отношения, скорее наоборот, это очередное кощунство.

[Gottik]

Все документы, которые я выкладываю, свидетельствуют об акте геноцида.

Ах-ха-ха...
Это ж надо так безбожно брехать.

[S_]

Ну , ну ,Я Вас попрошу ! Это какраз наша Украина и страшная действительность, страдания наших предков, а вот к Вам это точно никакого отношения не имеет. Рекомендую Вам создать тему "Слався Путин В.В" там Вы будите в своей тарелке.

Ваша - это с 91 года. Та была советская.

Вот Вы считаете себя наследниками тех украинцев? - а ведь у них на происходящее были совсем другие взгляды - они строили своё государство на других принципах и считали это правильным. Это они сами в основном репрессировали, отбирали, создавали колхозы.



По сути - вы лезете не в своё дело. Не поняли? - Вы лезете в чужую эпоху со своими принципами, понятиями. И теперь судите, кто там был прав, а кто виноват.

И глупо, и нагло и смешно.

[Gottik]

Вот Вы считаете себя наследниками тех украинцев? - а ведь у них на происходящее были совсем другие взгляды - они строили своё государство на других принципах и считали это правильным. Это они сами в основном репрессировали, отбирали, создавали колхозы.

Ага, почему-то все нынешние голодоморцы-геноцидщики считают себе наследниками и потомками тех, у кого отбирали хлеб. Им отчего-то даже в голову не приходит, что они вполне могут быть потомками тех, кто отбирал и коллективизировал. Все это чистая психология.

[Gottik]

По сути - вы лезете не в своё дело. Не поняли? - Вы лезете в чужую эпоху со своими принципами, понятиями. И теперь судите, кто там был прав, а кто виноват.

И глупо, и нагло и смешно.

Ну это не в диковинку. С таким глупым, наглым и смешным подходом можно Ташкентскую конференцию 1983 года "Русский язык- язык дружбы народов" считать примером жесточайшей русификации на Украине. А основание в 1819 году в Киеве университета имени святого Владимира рассматривать в качестве продолжения русификации юго-западного края, а всю совместную историю соответствующим образом интерпретировать. Тут уже не только психология. Огорчает только, что в школах детям продолжают промывать мозги такой вот "историей", где Россия - главный враг и угнетатель Украины. Остается надеяться лишь на здравый смысл и семью.

[Реалист.]

Милейший,вы бы уже определились как-нибудь.А то,знаете ли,некрасиво получается.
ПС.Извините,я в ПТУ не учился.

Ну что ж уважаемый Ферапонт, смотрим еще раз документ о котором идет речь:



Теперь читаем вопросы от Ферапонта:

Извините,а как логически согласовываются с вашим тезисом о тотальном умирании ВСЕХ(а в первую очередь- единоличников или бывш.кулаков) слова гражданина о том,что "теперь у меня всё есть,единоличникам живется лучше"?.

Могу спросить еще проще.Если в сёлах жрать было вообще нечего у всех(потому что в принудительном порядке отобрали всё до последнего зернышка)- то что ВСЁ оставалось у того осужденного гражданина?

ЧТО ИМЕННО "всё" и откуда появилось у гражданина( по его же собственным словам), если,по вашему мнению имелось перманентное и непреодолимое

Итак, откуда у него появилось ВСЁ,если Советская власть это ВСЁ отбирала полностью?

Итак, откуда у гражданина ВСЁ,появившееся после выхода из колхоза,если по вашему авторитетнейшему мнению, это ВСЁ у народа отбирали подчистую? И в первую очередь- у
ПС.Извините,я в ПТУ не учился.

Жаль, что не учился, документ перечитай.
По тексту документа:
В 30 г. человек отказался сдать свой инвентарь, заявив, что колхозы заставляют насильно работать и разбазаривают имущество.
В 31г. за это его исключили из колхоза и лишили избирательных прав.
После исключения из колхоза, работая сам человек заявлял, что единоличникам живется лучше, что у него есть все ( безусловно в данном контексте имеется в виду еда) и когда он работал в колхозе, то опухал с голоду.
За такую «оголтелую агитацию», хотя человек говорил чистую правду, его в 33 году посадили.
Но есть нюанс, в 32 г. начался голод, уже вымирали люди, и поголовные аресты в 32г.и как в данном в начале 33г еще раз подтверждают желание у режима изъять все продовольствие без исключения и изолировать самых активных и авторитетных крестьян.

Я надеюсь Ферапонт начал понимать?

Вот так вот Ферапонт...

[Саня-городок]

В сухом остатке производительность труда в России в 2 раза выше, чем на Украине.

Это не я Вам рассказываю, кто как работает - это одна из респектабельнейших консалтинговых компаний мира. Там люди вроде Челси Клинтон работают.

У меня данные - а у Вас набор штампов.

Я рассуждаю на основе личных наблюдений....а ты как раз наоборот показываешь мне штампы )))

[Реалист.]

Ваша - это с 91 года. Та была советская.

Вот Вы считаете себя наследниками тех украинцев? - а ведь у них на происходящее были совсем другие взгляды - они строили своё государство на других принципах и считали это правильным. Это они сами в основном репрессировали, отбирали, создавали колхозы.



По сути - вы лезете не в своё дело. Не поняли? - Вы лезете в чужую эпоху со своими принципами, понятиями. И теперь судите, кто там был прав, а кто виноват.

И глупо, и нагло и смешно.

Я уже вам говорил мы от сюда родом, не из Карелии как вы ( вы к стати о своих глубоких корнях почему то замалчиваете), нас не завезли сюда из Саратова на место репрессированных и уничтоженных, как думали наши предки я знаю от них самих, в том числе и что происходило.

По поводу – «это вы все сами», надеюсь вы пошутили?

Поэтому вся ваша демагогия и имперская пропаганда, для людей, которые ассоциируют себя с Украиной как своей Родиной, и знают историю своего народа, которую вы замалчивали и искажали - не стоит и ломаного гроша.

[S_]

Поэтому вся ваша демагогия и имперская пропаганда, для людей, которые ассоциируют себя с Украиной как своей Родиной, и знают историю своего народа, которую вы замалчивали и искажали - не стоит и ломаного гроша.

То есть, титульные украинцы репрессировать не могли - это исключено? А Вы наследники только исключительно тех, которых гнобили? А кого не гнобили - те уже не украинцы?