Языковая проблема... Проблема ли?

[ЦинИк]

Яке має значення, що там пише якась Великопедия. Є факт - русини стали називатись українцями, до чого тут декілька тисяч відірваних від цивілізації новітніх т. з. русинів, спонсорованих угорцями. Раз вони не стали зі всім народом українцями - їх право. А що далі?

Вы СТК расскажите про Великопедию.... он очень огорчится, узнав ваше мнение, так ,как практически вся "доказательная база" тянется оттуда.... Вы сами затронули тему русинов и были безапеляционны в своих утверждениях. Я вам наглядно продемонстрировал ,что это НЕ ТАК, а вы вместо того ,что бы признать то,что написано черным по белому (даже не мной ) заявляете,что -это не считается...."Дикий народ-дети гор"(с) и даже ,что это спонсируется не традиционной "рукой Москвы" а венграми....(для меня -это настоящее открытие)...

[Ant]

...
относительно армии, её не могло быть отдельной по определения в союзном государстве

Но Невмирущенко-Цвях пылко уверяет в обратном. Он лжет?

[Vermout]

Так ведь народники ходили в народ, а не народ в народники Вот основатель советской космонавтики родился в Украине, первый трамвай в Рос. империи пустили в Украине и самолет первый в Рос. империи запустили в Украине и т.п. Это да. Предмет для гордости. А спорить о том хорошо ли ходить в шароварах... Хм. Это не для меня.

согласен Украине действительно есть чем гордиться, у меня нет даже в это сомнений, но только многие из предметов гордости перечисленные вами произошли в период советской власти - или российской как многие здесь это видят.

[Невмирущенко-Цвях]

Но Невмирущенко-Цвях пылко уверяет в обратном. Он лжет?

Не пылко...вам показалось...министерство обороны так и не было создано... советы боялись создавать украинские части...ибо считали их неблагонадежными...

[Vermout]

Но Невмирущенко-Цвях пылко уверяет в обратном. Он лжет?

советский союз первоначально формировался по принципу конфедерации (если вы помните большевики мечтали об победе коммунизма в рамках планеты и гос. по их мнения были лишь переходным этапом), однако позднее как и случается со многими конфедерациями она переросла почти в федерацию с центром в Москве.

об конфедеративном устройстве - Конфедера́ция — форма государственного устройства, при которой объединившиеся государства, сохраняя суверенитет полностью и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Судя по историческому опыту, конфедерация создается для достижения определённых общих целей, а затем либо распадается, либо становится федерацией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...86%D0%B8%D1%8F

[ALKA]

Не пылко...вам показалось...министерство обороны так и не было создано... советы боялись создавать украинские части...ибо считали их неблагонадежными...

А не было министерства морского флота Украины Под красно-голубым флагом расплылись бы в разные стороны ?
Стати во вполне благонадежной Белоруссии МО тоже не было.

[Castform]

Н.-цвях, а расскажи подробней трогательную историю про теплушки с липецкими крестьянами, которых силой везли на южный берег Крыма, а они плакали и сопротивлялись. Только не на уровне "читал книжку".

[Erasmus]

согласен Украине действительно есть чем гордиться, у меня нет даже в это сомнений, но только многие из предметов гордости перечисленные вами произошли в период советской власти - или российской как многие здесь это видят.

как же вы объясните, что на презираемой переферии империи происходили подобные вещи? Неужели это царь-батюшка так благоволел к Украине Кстати, в советский период роль Украины в промышленном производстве снижается по сравнению с ролью в царской России.

[Erasmus]

Н.-цвях, а расскажи подробней трогательную историю про теплушки с липецкими крестьянами, которых силой везли на южный берег Крыма, а они плакали и сопротивлялись. Только не на уровне "читал книжку".

Так и было. И плакали и убегали. И я видел отчеты тех лет.

[Vermout]

как же вы объясните, что на презираемой переферии империи происходили подобные вещи? Неужели это царь-батюшка так благоволел к Украине Кстати, в советский период роль Украины в промышленном производстве снижается по сравнению с ролью в царской России.

почему вы полагаете, что Украина была "нелюбима" и этот же Союз не тянулся на Украину ?

относительно промышленности - уничтожение экономики Украины в следствие 1 и 2 мировых войн сыграли не последнее дело. кстати только на Алтай было эвакуировано во 2 мировую много предприятий в том числе из Украины вместе со специалистами (многие там и остались)

[eleYos]

Ага, а промышленное производство, особенно в последние годы царской России, было на порядок выше советского
Не надо принижать достойнства УССР, хлебом кормила, одни из крупнейших заводов\фабрик и шахт имела.

[Castform]

Так и было. И плакали и убегали. И я видел отчеты тех лет.

Так поделись ссылками, пока на больничном. А то один книжку читал, второй архивы видел - укажите документы.

[Vermout]

Ага, а промышленное производство, особенно в последние годы царской России, было на порядок выше советского
Не надо принижать достойнства УССР, хлебом кормила, одни из крупнейших заводов\фабрик и шахт имела.

покажите мне статистику именно по Украине где ее производство при Империи было на порядок выше советского периода.

ребята избавитесь от дурацкой мысли, что вы всех кормили ! посмотри в том же нете сколько даёт Алтайский край, Краснодарский край той же пшеницы и сельхоз продукции и не сибиряки, да удальцы ехали на Украину за лучшей жизнью, а наоборот. по всей Сибири море чисто украинских деревень.

[eleYos]

Будет свободный полчас - поищу. Ммм, интересно, а как те украинские сибярики туда попали, не расскажите? По доброй воле матушке покидали, особенно южные прибрежные районы, ради зимы длящейся 7 месяцев?

[ALKA]

Только не на уровне "читал книжку".

Так и было. И плакали и убегали. И я видел отчеты тех лет.

[Vermout]

Будет свободный полчас - поищу. Ммм, интересно, а как те украинские сибярики туда попали, не расскажите? По доброй воле матушке покидали, особенно южные прибрежные районы, ради зимы длящейся 7 месяцев?

http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=770

Украинцы являются неотъемлемой частью общеславянского колонизационного потока. Выходцы с Украины начали осваивать сибирские земли в XVII в. в рядах казаков, в то время как крестьянская колонизация была по своему этническому характеру русской. Впоследствии потомки этих людей стали русскими, в связи с чем образование в Сибири собственно украинского населения принято исчислять с конца XIX в.[1] Именно в это время российским правительством было прекращено переселенческое движение крестьян в Новороссию и одновременно созданы условия для переселения в Сибирь - строится Транссибирская железнодорожная магистраль и организуется государственная помощь переселенцам.

http://new.hist.asu.ru/biblio/borod1/81-87.html

Важнейшую причину переселения крестьян черноземных губерний автор усматривает в малоземелье. Говоря о типичной для средней части черноземной полосы Полтавской губ., он отметил, что согласно подворной переписи 1900 г., безземельные и малоземельные крестьяне (с наделом до 4 десятин) составляли здесь 52,2% всего сельского населения [3]. Скляров обосновывает в монографии тезис о преобладании в среде переселявшихся из Европейской России в начале XX в. малоземельных и безземельных крестьян.

Этот тезис подкрепляется им сообщением Харьковского земства за 1910 г., которое обозначило группу малоземельных крестьян как «основное, крайне прочное и устойчивое ядро переселения» [4]

хотя были и сосланные, но таких не много поскольку большинство из них все-таки позднее вернулось. основная же масса так называемые столыпинские.

[Ant]

... Была украинская армия, гражданство...усе дела...

Должно было быть министерство обороны Украины, по союзному договору...но оно не было создано

Где неправда?

[VLD]

Так же и относится... Разве, что кроме депортированных из Польши украинцев

А, понятно. И поляки еще виноваты.

[VLD]

демоскоп.ru
Зрозуміло...

Эти данные берутся не из пятой точки, там внизу ссылка есть на данные, официальные данные перепеси населения.

Всесоюзная перепись населения 1926 года. М.: Издание ЦСУ Союза ССР, 1928-29. Том 9. Стр. 34-51. Том 10. Стр. 9-13. Том 11. Стр. 8-17. Том 14.Стр.6-16. Том 15.Стр.8-13. Том 16. Стр.8-12. Том 17. Стр. 8-25. Таблица VI. Население по полу, народности.

Вы не первый на этом форуме, кто на все сайты *.ру так реагирует. И реагируют люди, которые себя свободными считают, других любят совками называть, никакой пропаганды за собой не видят. Люблю за такими наблюдать.
Ах да, зато они очень любят в случае чего ссылки с новостями в удобных для них случаях, когда надо показать, как в России все плохо, с того же *.ру выкладывать.

[minor]

Где неправда?

В обеих цитатах. Украинской армии не было и не должно было быть.