История России и Украины от древних времен до современности.

[St-Andre]

Считаю ваш сарказм неуместным

Имеется целый ряд обстоятельств, свидетельствующих в пользу своевременности Вашего демарша.
Более того, я всячески поддержу всякую инициативу по защите прав мамаевых лучников, ятаганцев и пикадоров, лишённых жизни посредством приложения к ним средств массового удушения, запрещённых Каракорумским Соглашением от 1357-го года, ратифицированным всеми заинтересованными сторонами.

[pit23]

Что сказать то хотел? Я писал конкретно про т. н. Куликовскую битву, которая была среднестатистической стычкой мятежника не имеющего законной власти в лице Мамая(который кстати напал на войско Донского, а не наоборот) с представителем законной администрации Золотой Орды Дмитрием Донским.

Хотел сказать, что почти вся Русь поднялась на войну с монголами в лице Мамая, а вот Великое Княжество Литовское с украинскими землями было верным союзником Мамая, как позже и Тахтамыша и Большой Орды.
Позор.

[Гудвин]

Русские ,вот вам ваша современная история. Шевчук патриот России действительно ,только он у вас один ,остальные Россию любят на украинских форумах.

А почему ты молчишь об украинской современной истории, к которой, кстати, и твоя партейка лапку свою приложила?
Ась?
Чего не расскажешь об единственно украинской субмарине, которая столько лет не может уже "бороздить просторы мировых океанов "из-за отсутствия аккумуляторов?
А я ведь советовал тебе пить зелёный чай.......
Заметь, я даже не обратился к тебе украинский, чтоб украинцев не позорить.

[pit23]

Мало ли как кто что называл? Почему то Россия не оставила себе название "Улус Джучи", хотя так ее называли намного чаще чем "Великая Русь".

А почему Украина не оставила себе название " Улус Джучи " ? Или ты забыл что украинские земли входили в Улус Джучи 120 лет.

[Zaratustra]

Хотел сказать, что почти вся Русь поднялась на войну с монголами в лице Мамая, а вот Великое Княжество Литовское с украинскими землями было верным союзником Мамая, как позже и Тахтамыша и Большой Орды.
Позор.

А почему эта "вся Русь" поднялась на борьбу не с Тохтамышем - законным ханом Золотой Орды, а с его врагом - мятежным темником(генералом) Мамаем?

[Zaratustra]

А почему Украина не оставила себе название " Улус Джучи " ? Или ты забыл что украинские земли входили в Улус Джучи 120 лет.

Потому что не всё что кто-то когда-то говорил надо повторять. А речь была о термине "великороссы", который Россия в отличие от названия "Улус Джучи" решила принять себе "на вооружение". Приятно себя называть великими - россияне от этого торчат.

[pit23]

А почему эта "вся Русь" поднялась на борьбу не с Тохтамышем - законным ханом Золотой Орды, а с его врагом - мятежным темником(генералом) Мамаем?

Потому, что надо историю учить. Мамай хоть и не был чингизидом и не имел права быть ханом, фактически правил Белой Ордой от Причерномоья до Поволжья. Столица его, город Орда находилась на месте где сейчас находится Каховское водохранилище. ( Запорожская область )
Он еще при хане Ахмате был фактическим хозяином Белой Орды, а после его смерти в 1377 году ( убийстве Мамаем) поставил на место хана 9 летнего Муххамеда Бюлюка, оставаясь при этом де факто ханом. Он раздавал ярлыки на княжение и он отдавал приказы. Поэтому и борьба была с Мамаем а не с Тохтамышем, который захвотил Орду при поддержки Тамерлана только после Куликовской битвы.

[pit23]

Потому что не всё что кто-то когда-то говорил надо повторять. А речь была о термине "великороссы", который Россия в отличие от названия "Улус Джучи" решила принять себе "на вооружение". Приятно себя называть великими - россияне от этого торчат.

Какая то каша у тебя в голове. Причем здесь великороссы и Улус Джучи ? Я могу тебе задать такой же вопрос не уступающей твоему по глупости. А почему Украина в отличии от названия Улуса Джучи решила принять себе термин малоросс или в последующем украинец ?

[Zaratustra]

Потому, что надо историю учить. Мамай хоть и не был чингизидом и не имел права быть ханом, фактически правил Белой Ордой от Причерномоья до Поволжья. Столица его, город Орда находилась на месте где сейчас находится Каховское водохранилище. ( Запорожская область )
Он еще при хане Ахмате был фактическим хозяином Белой Орды, а после его смерти в 1377 году ( убийстве Мамаем) поставил на место хана 9 летнего Муххамеда Бюлюка, оставаясь при этом де факто ханом. Он раздавал ярлыки на княжение и он отдавал приказы. Поэтому и борьба была с Мамаем а не с Тохтамышем, который захвотил Орду при поддержки Тамерлана только после Куликовской битвы.

Это большое твое главное заблуждение, мой друг. Учить можно алгебру, можно учить стихи, а историей можно лишь интересоваться. В том то и твоя проблема - ты привык верить написанному, поэтому продолжаешь отстаивать точку зрения утверженную ЦК.

[pit23]

Это большое твое главное заблуждение, мой друг. Учить можно алгебру, можно учить стихи, а историей можно лишь интересоваться. В том то и твоя проблема - ты привык верить написанному, поэтому продолжаешь отстаивать точку зрения утверженную ЦК.

По существу есть чего ? Или и дальше будет одна демагогия в стиле партийных съездов КПСС ?

[Zaratustra]

По существу есть чего ? Или и дальше будет одна демагогия в стиле партийных съездов КПСС ?

Я всё пишу по существу, а ты тут что-то пыжишься, сам не знешь чего. Очевидно, что ни Дмитрий Донской и ни один другой т. н. "великорусский" князь никогда не выступали против татаро-монгол. Ни разу! А вот вместе с татаро-монголами - это пожалуйста.

[капитан]

Я всё пишу по существу, а ты тут что-то пыжишься, сам не знешь чего. Очевидно, что ни Дмитрий Донской и ни один другой т. н. "великорусский" князь никогда не выступали против татаро-монгол. Ни разу! А вот вместе с татаро-монголами - это пожалуйста.

А что-нибуть о истори иУкарнаины сказать можете? Мне например как-то пофиг Дмтитрий Донскойт и против когт он выступал. мне было бы интересно как в это время жили украинцы

[Гудвин]

Предлагаю в этой теме выкладывать сведения о фальсификациях истории, а может и не только истории, оказавших влияние на общественное сознание.

Я начну, например с такой фальсификации, как всем известная Куликовская битва.

Предлагаю тебе также прокомментировать заявление брата твоего любимого президента - ""Украинцы много странствовали, а потому оплодотворили весь мир", - утверждает Ющенко, петруха.....

[Zaratustra]

А что-нибуть о истори иУкарнаины сказать можете? Мне например как-то пофиг Дмтитрий Донскойт и против когт он выступал. мне было бы интересно как в это время жили украинцы

Кстати, именно Данило Галицкий был один из немногих руских князей выступивших против татаро-монгол. Он, конечно, тоже впоследствии признал свою зависимость, но он хотя бы пытался бороться, а Александр Невский, как и весь его род не только не боролись с татарами, но и напротив активно с ними сотрудничали и помогали.
По одной из заслуживающих внимания версий, сам Александр Невский был воспитан в Орде вместе с сыном Батыя Сартаком и впоследствии они стали названными братьями, что по монгольским обычаям было важнее кровного родства. Поэтому он и выдал позже татарам и своего родного брата, который поддерживал Даниилу Галицкого и даже своего сына, который был против установления татаро-монгольской оккупации в Новгороде. Так же некоторые историки предполагают, что вторая жена Александра Невского была из рода Чингисхана и поэтому их дети были чингизидами.

[pit23]

Кстати, именно Данило Галицкий был один из немногих руских князей выступивших против татаро-монгол. Он, конечно, тоже впоследствии признал свою зависимость, но он хотя бы пытался бороться, а Александр Невский, как и весь его род не только не боролись с татарами, но и напротив активно с ними сотрудничали и помогали.
По одной из заслуживающих внимания версий, сам Александр Невский был воспитан в Орде вместе с сыном Батыя Сартаком и впоследствии они стали названными братьями, что по монгольским обычаям было важнее кровного родства. Поэтому он и выдал позже татарам и своего родного брата, который поддерживал Даниилу Галицкого и даже своего сына, который был против установления татаро-монгольской оккупации в Новгороде. Так же некоторые историки предполагают, что вторая жена Александра Невского была из рода Чингисхана и поэтому их дети были чингизидами.

Почитай о совместном походе в 1250 году Галицко Валынского войска во главе с братом Даниилы Галицкого Василько ( сам Даниил был в это время в Орде) и татаро монгольского войска на Литву и Польшу. Союзники там много кровушки пролили.

[pit23]

Я всё пишу по существу, а ты тут что-то пыжишься, сам не знешь чего. Очевидно, что ни Дмитрий Донской и ни один другой т. н. "великорусский" князь никогда не выступали против татаро-монгол. Ни разу! А вот вместе с татаро-монголами - это пожалуйста.

Да ты совсем уже заврался.

Так на вскидку.

1377 год Битва на реке Пьяне ( победа татаро монгол)
1378 год битва у реки Воше ( войска Мамая разбиты)
1380 год Куликовская битва ( Мамай добит)
1382 год Оборона Москвы от войск Тахтамыша.После долгого штурма город взят хитростью.
1408 год Оборона Москвы от войск хана Едигея ( после 10 дней штурма Едигей отступил, город взять не смог)
1437 год. Битва с войском хана Улу Муххамедом под Белевым ( победа монгол)
1439 год Оборона Москвы от войск Улу Муххамеда ( город не взят)
1444 год Битва под Муромом и Гороховцом ( Улу Муххамед наголову разбит, возвращен Нижний Новгород)
1445 год Битва под Суздалем ( русские войска разбиты, Всилий II попадает в
плен, возобновление дани)
Дальше Иван III многочисленные войны с татарами. Подчинение Казанского ханства Москве и фактический отказ от дани.

Как видишь, с 1377 года шли постоянные столкновения с Ордой.

Ну а что было дальше, ты может быть и слышал. Последовательное покорение Москвой Казанского, Астраханского,Сибирского, Крымского ханства, с жирной точкой в конце, в виде группы Советских войск в Монголии.

Учи историю.

[Монархист]

А меня всегда смешили т. н. "знатоки" ничего на самом деле не знающие, а делающие вид, что они очень умные.

ну вам судить с уровня собственной безграмотности о знаниях других не пристало. оперировать современным словом "великий" к старорусскому "великий" и наделять их равнозначием ... да это очень высокий уровень развития, дающий право на глубокомысленные заключения. с высоты своего плинтуса , может поясните оскорбительное значение термина Малая Азия и Малая Греция, а за одно Малая Польша и Малая Армения? если конечно не опасаетесь перенапрячься на поприще интеллектуального труда.

Такие ушлёпки типа нашего премьра Азарова, которые потом выдают перлы про капусту и понимаешь, что на самом деле за умным видом скрывается настоящий дегенерат.

это что попытка завуалированного оскорбления моей персоны? вульгарно, могли бы и что-то более изысканное изобразить ... хотя куда там, это вам не по силам. вас хватает только плевать желчью на монитор.

[Седьмой]

Почитай о совместном походе в 1250 году Галицко Валынского войска во главе с братом Даниилы Галицкого Василько ( сам Даниил был в это время в Орде) и татаро монгольского войска на Литву и Польшу. Союзники там много кровушки пролили.

Не разрушай идиллию.

[Zaratustra]

Да ты совсем уже заврался.

Так на вскидку.

1377 год Битва на реке Пьяне ( победа татаро монгол)
1378 год битва у реки Воше ( войска Мамая разбиты)
1380 год Куликовская битва ( Мамай добит)
1382 год Оборона Москвы от войск Тахтамыша.После долгого штурма город взят хитростью.
1408 год Оборона Москвы от войск хана Едигея ( после 10 дней штурма Едигей отступил, город взять не смог)
1437 год. Битва с войском хана Улу Муххамедом под Белевым ( победа монгол)
1439 год Оборона Москвы от войск Улу Муххамеда ( город не взят)
1444 год Битва под Муромом и Гороховцом ( Улу Муххамед наголову разбит, возвращен Нижний Новгород)
1445 год Битва под Суздалем ( русские войска разбиты, Всилий II попадает в
плен, возобновление дани)
Дальше Иван III многочисленные войны с татарами. Подчинение Казанского ханства Москве и фактический отказ от дани.

Как видишь, с 1377 года шли постоянные столкновения с Ордой.

Ну а что было дальше, ты может быть и слышал. Последовательное покорение Москвой Казанского, Астраханского,Сибирского, Крымского ханства, с жирной точкой в конце, в виде группы Советских войск в Монголии.

Учи историю.

Еще один. Вылезь уже из пеленок. Только неразумные дети могут думать, что историю надо учить и верят написанному в их школьном учебнике. Надергал где-то в интернете дат по-быстрому. А что там происходило даже не поинтересовался.

Вот как проходила оборона Москвы от Тохтамыша в 1382г., через два года после великой превеликой победы в Куликовской битве. И где здесь великоросские князья?

Желая обуздать русских князей, Тохтамыш велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 году с большим войском пошёл к Москве. Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия и Семёна. Олег Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волок Ламский . Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.

Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к Москве. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

Оборонял Москву литовский князь. Великий великоросский полководец Дмитрий Донской совершил тактический маневр - "драпанул". Но великороссы, ничтоже сумняшеся, записывают эту битву в свой актив. Ничего другого чем врать им просто не остается.

[ALKA]

Еще один. Вылезь уже из пеленок. Только неразумные дети могут думать, что историю надо учить и верят написанному в их школьном учебнике. Надергал где-то в интернете дат по-быстрому. А что там происходило даже не поинтересовался.

Вот как проходила оборона Москвы от Тохтамыша в 1382г., через два года после великой превеликой победы в Куликовской битве. И где здесь великоросские князья?



Оборонял Москву литовский князь. Великий великоросский полководец Дмитрий Донской совершил тактический маневр - "драпанул". Но великороссы, ничтоже сумняшеся, записывают эту битву в свой актив. Ничего другого чем врать им просто не остается.

Алексей,громко крича и размахивая руками пытаешься отвлечь внимание от своего очередного бояна:

Очевидно, что ни Дмитрий Донской и ни один другой т. н. "великорусский" князь никогда не выступали против татаро-монгол. Ни разу!(с)Алексей

примитивная тактика.