История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

1. Куликовская битва

В общественном сознании большинства русскоязычного населения Куликовская битва - это битва русских во главе с Дмитрием Донским с татаро-монголами во главе с Мамаем, в которой русские разгромили татаро-монгол, что в дальнейшем способствовало свержению т. н. татаро-монгольского ига.

На самом деле правдой тут является только то, что такое сражение имело место и то что одной группой войск, командовал Дмитрий Донской, другой Мамай. А вот кто были эти люди - Мамай и Дмитрий Донской давайте разберемся.
Итак, Мамай.Читаем:

Со второй половины 1350-х годов наместник Крыма и Северного Причерноморья. С 1357 года при хане Бердибеке занимал должность беклярбека — одну из двух главных в администрации Золотой Орды. В его функции входило руководство армией, внешними делами и верховный суд.
После убийства Бердибека ханом Кульпой в 1359 году объявил ему войну. Поскольку Мамай не был чингизидом и не мог быть официально ханом, в августе 1361 года он провозгласил ханом своего ставленника Абдуллу. Однако другие претенденты на власть в Золотой Орде отказались признавать его власть. В Орде началась т. н. «Великая замятня». На протяжении с 1359 по 1370 год Мамаю пришлось с переменным успехом воевать с девятью ханами Золотой Орды.

И что мы узнаем? Оказывается: во-первых Мамай не был чингизидом, т. е. по-русски, был не из княжеского рода, другими словами - самозванец. Во-вторых еще до Куликовской битвы(1380г.) с ним воевала, чуть-ли не вся Золотая Орда.

Читаем дальше:

В 1377 г. молодой хан Тохтамыш при поддержке войск Тамерлана приступил к завоеванию Золотой Орды. Весной 1378 г. после того, как пала восточная часть — Синяя Орда со столицей в Сыгнаке Тохтамыш вторгся в западную часть — Белую Орду, — контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 г. Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до северного Приазовья, включая город Азак (г. Азов). Под контролем Мамая оставались лишь его родные половецкие степи — Северное Причерноморье. В этих условиях Мамай организовал масштабный поход на Русь, в ходе которого 8 сентября 1380 года его войско было разбито в Куликовской битве. Чуть позднее, в сентябре 1380 г. состоялась битва между войсками Мамая и Тохтамыша.

После своего поражения от войск Тохтамыша Мамай бежал вместе с семьей в Кафу (ныне г. Феодосия), где имел давние связи и политическую поддержку генуэзцев, но там был убит. Предполагается, что убит он был за деньги и по приказу хана Тохтамыша.

и узнаем, что уже менее чем через месяц(!) после Куликовской битвы Мамаю нанес поражение законный хан Золотой Орды, чингизид - Тохтамыш, который, кстати всего через два года пришел на Русь и "великий" полководец Дмитрий Донской вовсе не искал с ним встречи:

Тохтамыш в 1382 году с большим войском пошёл к Москве. Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия и Семёна. Олег Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волок Ламский. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.
Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к Москве. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

Так что Куликовская битва была не более чем междоусобной стычкой, которых в Орде в те годы происходили сотни.

[капитан]

Придётся повториться о настоящей истории нашего государства по версии свидомых

История Украины велика и многогранна. Ее истоки нужно искать в Древней Спарте. Как все мы помним, в те годы Спарта была государством строгой морали и правил. Мальчиков с ранних лет приучали быть воинами. А девочек – проститутками. Самых же слабых и убогих сбрасывали со скалы в обрыв. Так появились первые древние укры, которые, живя на дне обрыва, постепенно закладывали основы будущей государственности. Как недавно доказал великий украинский историк Степан Жопаренко, уже тогда укры отличались особой смекалкой и сообразительностью. Им долгое время удалось обманывать жителей Спарты, прикидываясь детскими трупиками. Но потом жители Спарты куда-то подевались. И украм больше не нужно было прятаться. И они пошли…

Современные открытия, сделанные по Интернету, говорят нам о том, что долго идти не пришлось. И виной тому стала нелепая случайность. Предводитель древних укров (к сожалению, его имя история до нас не донесла) был большим поклонником бильярда. Поэтому он всегда носил с собой свой любимый кий. Когда укры дошли до прекрасной земли, полной фруктов и цветов, которая ныне зовется Палестиной, предводитель обнаружил, что где-то потерял свой кий. Поэтому пришлось возвращаться назад. Когда же наконец укры нашли кий, их разочарованию не было предела. Дикие племена древних кацапов, которые только что слезли с дерева, поломали кий. Предводитель укров увидел это и заплакал. И все укры заплакали. А потом похоронили кий в земле, поставив на могиле табличку – «Здеся Кий». Так и была образована столица великой империи укров Киев!

К сожалению, всю свою последующую историю украм пришлось жить рядом с дикими кацапами, которые то слазили с деревьев в период расцвета, то залазили обратно в эпоху упадка. Кацапы были вороватым и наглым народцем, который не поддавался дрессировке и демократизации. Поэтому укры махнули на них рукой и повернулись в другую сторону. С другой стороны жил неизвестный, но очень цивилизованный народ. Как-то двое подвыпивших укров сидели на стоге сена, когда мимо проходила представительница соседнего народа. Один из укров обратил внимание на форму бедер этой девушки: «Гля, Мыкола, якие ляхи!». «Аха», - восхищенно ответил друг… С тех пор соседей стали называть ляхами. Или поляками. Так как девушку с красивыми ляхами укры встретили в поле.

Укры были добрым народом и быстро нашли общий язык с ляхами. Те были созданиями нежными, неумелыми и слабыми, постоянно нуждались в заботе и опеке, поэтому укры старались помогать своим соседям. Например, часто мыли им унитазы, кололи дрова, косили сено. За это поляки учили укров польскому языку и католической вере, приобщая к великим ценностям западного мира.

[MOD] Разжигание межнациональной розни

[pit23]

1. Куликовская битва

В общественном сознании большинства русскоязычного населения Куликовская битва - это битва русских во главе с Дмитрием Донским с татаро-монголами во главе с Мамаем, в которой русские разгромили татаро-монгол, что в дальнейшем способствовало свержению т. н. татаро-монгольского ига.

На самом деле правдой тут является только то, что такое сражение имело место и то что одной группой войск, командовал Дмитрий Донской, другой Мамай. А вот кто были эти люди - Мамай и Дмитрий Донской давайте разберемся.
Итак, Мамай.Читаем:



И что мы узнаем? Оказывается: во-первых Мамай не был чингизидом, т. е. по-русски, был не из княжеского рода, другими словами - самозванец. Во-вторых еще до Куликовской битвы(1380г.) с ним воевала, чуть-ли не вся Золотая Орда.

Читаем дальше:



и узнаем, что уже менее чем через месяц(!) после Куликовской битвы Мамаю нанес поражение законный хан Золотой Орды, чингизид - Тохтамыш, который, кстати всего через два года пришел на Русь и "великий" полководец Дмитрий Донской вовсе не искал с ним встречи:



Так что Куликовская битва была не более чем междоусобной стычкой, которых в Орде в те годы происходили сотни.

Ну так допиши историю до конца.

Князь Великого Княжества Литовского ( ВКЛ) Ягайло во время Куликовской битвы шел на помощь Мамаю, но не успел.
Тохтамыш после нападения на Москву был разбит Тамерланом и бежал в Киев к Витовту вместе с 40 тыс. татар и где и жил спокойно несколько лет вместе с татарским войском, пока сюзники, Витовт и Тахтамыш, не решили, что хорошо было бы возглавить Орду Тахтомышу и жить как братья с ВКЛ.
Но вышла незадача. На реке Ворксла, оба союзничка были наголову разбиты ханом Едигеем.Бежали аж до Бреста. Киев татары не сожгли, только по причине выплаченных контрибуций. Витовт был ранен, и был спасен неким татарином Мамаем, которому за это князь пожаловал земли близ Глинска и дал имя Александр Мансурович Мамай. Позже Глинский, основатель Полтавы и др. городов как и татарин Дашкович стали организаторами казачества на украйне ВКЛ, состаяшей преимущественно из татар, торков , черных клабуков, и адыгов. Отсюда и шаровары, тюрские оселедцы, кривые тюрские шашки, тюрские домбры и легенды про казака Мамая.

Вот такой междусабойчик в Орде.

[укрoff]

Внешняя и вновь заселенная Русь почему то стала называть себя "Великой", а потом еще и "старшим братом".

старшим братом начали величать Россию младшие братья так что вопрос к ним
А вот еще про "Малую Русь"

Антирусская идеология, которой сегодня пропитана Украина, ставит вопрос о том, кто же это они украинцы, и каковы их ценности и прошлое. Если к рассмотрению данной проблемы подходить из исторической ретроспективы, то можно обнаружить, что украинцы были частью этнических русских, которым сначала было навязано малоросское самовосприятие (как части русского народа), а затем и украинское. Поэтому и вызывает удивление эта украинская новая идеология, в которой вынашивается ненависть к своит братьям, т.е. народу, от которого «украинцы» произошли.

Таким образом, если рассматривать самоопределение жителей Руси (на территории России, Белоруссии, и Украины) в далекие времена (839 – 1246), то можно заметить, что никто из них не считал себя «малороссами», «великороссами», «беларусами», «восточными славянами» или «украинцами». Все эти термины появились в более поздний период. Необходимо осознавать, что русский народ себя не «дробил» на части . Примечательно, что в сохранившихся древних документах, летописях и других источниках, в которых речь идет о жизни населения Украины в то время, нигде не упоминаются ни украинцы, ни сам топоним «Украина».

В течение XVIII века сложилось мнение, что русский народ триедин (великороссы, малороссы и белорусы), а державная власть Московского царства во всех трех частях едина и закона, так как московские князья, и в последующем цари, ведут происхождение от Александра Невского (Иннокентий Гизель, «Синопсис» 1674 г.). В летописях и документах с XIII по XVII век также нет упоминаний названия «Украина» и «украинцы».
Впервые «украинцы» появляются в конце XVII – начале XIX веков. Но обо всем по порядку.

Происхождение понятия «Малая Русь» и малороссы

Малая Русь (Малороссия) – название, которое распространилось благодаря греческим православным иерархам – после татаро-монгольского порабощения русских земель, свободными остались лишь две области: Галицко-Волынская и Владиро-Суздальская, активно поддерживавшие отношения с Константинопольским патриархатом. Тогда то и появилась потребность в том, чтобы различать одну Русь от другой в понятийном смысле. Византийцы использовали существующие географические обозначения: «малая» и «великая», в зависимости от древности существования. Отсюда и пошло, что Малой Русью звали исконно русские земли, а Великой Русью – территории, колонизированные в более поздний период. Так, в 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин в письме князю Ольгерду Гедеминовичу заявил, что русский народ познал Бога и просвятился крещением, и имеет он одного митрополита – киевского на всю Россию, как на Малую, так и на Великую.

Еще до того, в 1335 году, галицийский князь Юрий Болеслав II в Грамоте великому немецкому магистру Дитриху от 20 октября 1335 года назвал себя князем Малой Руси. Понятия Малая и Великая Русь вошли в официальное употребление в 1361 году, когда патриарх учредил две митрополии: одну в Великой Руси с центром во Владимире и Киеве, а вторую в Малой Руси с центром в Новгороде и Галиции. Данные определения (Великая и Малая Русь) использовались православными священниками и монахами (русскими и греческими), а также людьми, воспитывавшимися в данных традициях. Особенно часто эти понятия стали употребляться в текстах православный публицистов после подписания Брестской унии в 1596 году . По названию территории «Малая Русь» (Малороссия») местных жителей стали звать малороссами. Данное название существовало до Октябрьской революции, а в 1922 году революционеры директивно запретили название «Малороссия», заменив его на «Украина».

[Реалист.]

Ну так допиши историю до конца.

Князь Великого Княжества Литовского ( ВКЛ) Ягайло во время Куликовской битвы шел на помощь Мамаю, но не успел.
Тохтамыш после нападения на Москву был разбит Тамерланом и бежал в Киев к Витовту вместе с 40 тыс. татар и где и жил спокойно несколько лет вместе с татарским войском, пока сюзники, Витовт и Тахтамыш, не решили, что хорошо было бы возглавить Орду Тахтомышу и жить как братья с ВКЛ.
Но вышла незадача. На реке Ворксла, оба союзничка были наголову разбиты ханом Едигеем.Бежали аж до Бреста. Киев татары не сожгли, только по причине выплаченных контрибуций. Витовт был ранен, и был спасен неким татарином Мамаем, которому за это князь пожаловал земли близ Глинска и дал имя Александр Мансурович Мамай. Позже Глинский, основатель Полтавы и др. городов как и татарин Дашкович стали организаторами казачества на украйне ВКЛ, состаяшей преимущественно из татар, торков , черных клабуков, и адыгов. Отсюда и шаровары, тюрские оселедцы, кривые тюрские шашки, тюрские домбры и легенды про казака Мамая.

Вот такой междусабойчик в Орде.

Давай допишем:

Гли́нские — угасший литовский княжеский род, предположительно, татарского происхождения, из которого происходила московская правительница Елена Глинская — мать Ивана Грозного. Его не следует путать с польским дворянским родом Глиньских, который существует и поныне.

Составители родословцев сообщают, что сей Алекса (или Лексад), приняв крещение, получил в удел от Витовта города Глинск и Полтаву. Из этого следует, что в полвека, прошедшие за Куликовской битвой, они умудрились вписать четыре поколения Мамаевых потомков. В этом известии позволительно видеть типичную родословную легенду, когда основателем рода называется наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское — налицо влияние сарматизма). В родословце также повествуется о том, как предки Глинских спасли Витовта после разгрома на Ворскле, правда, существует вероятность, что и этот красочный рассказ «сфальсифицирован».

В XV веке князей Мамаевых в официальных литовских документах начинают именовать князьями Глинскими по названию города Глинск, где находилась их резиденция. Но до середины XVI века большинство представителей рода Глинских в своих документах продолжают подписываться под фамилией Мамай. Так в Киевской летописи упоминается, что в первой четверти 16 века воеводой Киева был Иван Львович Мамай (из князей Глинских). Богдан Федорович Глинский, воевода г. Черкасс (1488-95), тоже использовал имя Мамай. В истории он стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные войска, которые вскоре после этого стали называться казаками. Во главе с ним черкасские казаки в 1493 году впервые громко заявили о себе взятием только, что построенного крымскими татарами Очакова.

В 1508 г. одна из групп Глинских подняла известное антипольское восстание, потерпела поражение и эмигрировала в Москву, и хотя многие другие Глинские в восстании не участвовали и сохранили свои владения, но бывшая единая территория раздробилась и превратилась в ряд обычных феодальных вотчин, разбросанных чересполосно с землями других владельцев.

Низовое войско Запорожское, общественно-политическая и военная организация украинского казачества за Днепровскими порогами в 16—18 вв. Возникла в связи с наступлением литовских, польских и украинских феодалов на среднее Поднепровье и Восточную Подолию. Постоянные нападения крымских татар и польско-литовских феодалов заставляли казаков с оружием в руках защищать свою свободу и строить небольшие деревянные укрепления — «городки» или «сечи». Приблизительно в 30-х гг. 16 в. произошло объединение разрозненных казачьих организаций, связанных с отдельными сечами, и образовалась С. З. по названию главного укрепления, являвшегося местом пребывания коша (центрального органа управления), которое перешло и на всю организацию.

Так , что передергивать и делать от себя заявления вселенского масштаба не нужно дорогой.

[pit23]

Давай допишем:

Гли́нские — угасший литовский княжеский род, предположительно, татарского происхождения, из которого происходила московская правительница Елена Глинская — мать Ивана Грозного. Его не следует путать с польским дворянским родом Глиньских, который существует и поныне.

Составители родословцев сообщают, что сей Алекса (или Лексад), приняв крещение, получил в удел от Витовта города Глинск и Полтаву. Из этого следует, что в полвека, прошедшие за Куликовской битвой, они умудрились вписать четыре поколения Мамаевых потомков. В этом известии позволительно видеть типичную родословную легенду, когда основателем рода называется наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское — налицо влияние сарматизма). В родословце также повествуется о том, как предки Глинских спасли Витовта после разгрома на Ворскле, правда, существует вероятность, что и этот красочный рассказ «сфальсифицирован».

В XV веке князей Мамаевых в официальных литовских документах начинают именовать князьями Глинскими по названию города Глинск, где находилась их резиденция. Но до середины XVI века большинство представителей рода Глинских в своих документах продолжают подписываться под фамилией Мамай. Так в Киевской летописи упоминается, что в первой четверти 16 века воеводой Киева был Иван Львович Мамай (из князей Глинских). Богдан Федорович Глинский, воевода г. Черкасс (1488-95), тоже использовал имя Мамай. В истории он стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные войска, которые вскоре после этого стали называться казаками. Во главе с ним черкасские казаки в 1493 году впервые громко заявили о себе взятием только, что построенного крымскими татарами Очакова.

В 1508 г. одна из групп Глинских подняла известное антипольское восстание, потерпела поражение и эмигрировала в Москву, и хотя многие другие Глинские в восстании не участвовали и сохранили свои владения, но бывшая единая территория раздробилась и превратилась в ряд обычных феодальных вотчин, разбросанных чересполосно с землями других владельцев.

Низовое войско Запорожское, общественно-политическая и военная организация украинского казачества за Днепровскими порогами в 16—18 вв. Возникла в связи с наступлением литовских, польских и украинских феодалов на среднее Поднепровье и Восточную Подолию. Постоянные нападения крымских татар и польско-литовских феодалов заставляли казаков с оружием в руках защищать свою свободу и строить небольшие деревянные укрепления — «городки» или «сечи». Приблизительно в 30-х гг. 16 в. произошло объединение разрозненных казачьих организаций, связанных с отдельными сечами, и образовалась С. З. по названию главного укрепления, являвшегося местом пребывания коша (центрального органа управления), которое перешло и на всю организацию.

Так , что передергивать и делать от себя заявления вселенского масштаба не нужно дорогой.

Это какие заявления? Что Витовт и Тохтамыш были союзниками ? Что Тохтамыш жил в Киеве ? Что оба были разбиты на Ворскле ?
Что Глинские были татарами и основателями казачества ? Что запорожские казаки в основном были тюрки принявшие православие ?

В Бархатной книге, составленной много позже смерти последнего Глинского, род прослежен от темника Мамая, сын которого якобы выехал из Крыма и создал в приграничье между Золотой Ордой и великим княжеством Литовским автономное княжество:

И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймал [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопы, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех].



Реальность легенды о происхождении Глинских от Мамая принимает историк А. А. Шенников.[4] В подтверждение своего мнения он ссылается на неназванную «русскую летопись», которая одного из Глинских, Ивана Малого, именует Мамаем, а также приводит письмо Шах-Ахмата к братьям Глинским (1501), в котором тот обращается к ним «Кияты князья Мамаевы истинные дети», якобы «апеллируя к ещё не угасшему татарскому этническому самосознанию Глинских».[2]
В облике Елены Глинской, реконструированном по черепу, преобладают не монголоидные, а североевропейские черты.

Гипотетическое литовско-татарское княжество на территории современных Черкасской и Полтавской областей Шенников относит к группе пограничных государственных образований юго-востока Руси, в которых при «срастании славянской и тюркской частей населения» шло складывание казачества. Он высказывает догадку о том, что «князья тут были более похожи на казачьих атаманов, чем на настоящих феодалов».[2] Типичным представителем этих татаро-литовских князей, видимо, был Богдан Глинский, в 1500 году взятый русскими в плен под Путивлем.

Как видишь такой взгляд на историю имеет место быть. Да и как ? Русские люди,жившие на Руси могли, вдруг сбрить бороды, побрить голову на тюрксий манер оставив лишь, оселедец, надеть тюркские шаровары, вместо гуслей играть на тюркской домбре, забыть Киевские былины и поменять их на рассказы о казаке Мамае , включив в свой язык огромное количество тюркских слов ?
Ответ мне кажется очевиден. Они и были в основном тюрками.

[pit23]

В продолжении.

Потомки Мамая

После убийства Мамая Кията в 1381 году один из его сыновей Мансур Киятович Мамай, покинул Крым и отправился в родные половецкие земли (северная часть Причерноморья и Приазовщина), откуда, набрав войска, двинулся на север с целью создания своего нового княжества.
Владения князей Мамай в составе Великого княжества Литовского

На территории современной Полтавской области Мансур Мамай основал несколько городов Глинск, Глинница и Полтава, и провозгласил эти земли своими владениями, независимыми от всех соседних государств. [B]По другим источникам на момент прихода Мансура Мамая в этих землях уже существовал Лтава (Полтава),[/B] а Глинск (Глинница, Глинища) (с середины XVI в. Золотоноша) возле реки Сула был пожалован Великим литовским князем Витовтом Александру Мамай.

Позже владения князей Мамаев расширились и включали в себя также на севере южные части Черниговщины и Сумщины, на востоке современные Курскую, Белгородскую и Харьковскую области, на западе левобережье Черкащины. Поскольку эти земли были приграничьем славянских и тюркских народов, население их не отличалось этническим единством, и все же в основном здесь селились потомки древнерусского племени северян (позже называвшиеся севрюками), а также половцы. Только с XV века славяне благодаря своей стабильной миграции начинают ассимилировать тюркское население и затем преобладать над ним.

Князь Мансур Киятович Мамай, учитывая тот факт, что его новые земли слабо заселены и необходимо постоянно вести войну с соседними государствами, не стал навязывать местному населению феодальную систему управления: захватывать уже используемые земли, вводить какие-либо налоги, назначать своих начальников. Единственным нововведением было объединение в единое политическое целое местные этнические общины, обязанностью которых стало совместное выступление под командованием князя Мамая против общего врага. Система местного управления сохранялась прежней — главы местных общин и их командиры выбирались самим населением. Военный поход объявлялся Мансуром Мамаем только после всеобщего одобрения. Позже у запорожских казаков стал выбираться гетман, но у украинских реестровых казаков система взаимоотношений с польским королем сохранилась почти идентичная с политической системой Мансура.

В 1392 г. сын Мансура Мамая Алекса, находясь под натиском со стороны двух крупных воинствующих государств Золотой Орды и Великого княжества Литовского, решается признать над собой власть литовского князя Витовта. Для укрепления политических связей с литовской знатью и со своим новым сюзереном Алекса Мамай в том же году крестился в православную веру, получив имя Александр. С этой же целью он женил своего сына Ивана на княжне Анастасии Острожской.

После присоединения к Литве внутренняя система управления вотчины князей Мамаев не изменилась, оставаясь до 1508 г. полностью автономным княжеством внутри Великого княжества Литовского (более 100 лет). Витовт передал в полное управление фактически все левобережье Украины. Взамен князь Александр Мансурович Мамай и его потомки должны были защищать эти земли от врагов и участвовать в войнах литовских князей. Так уже в 1399 г. войска князя Александра Мамая участвовали в походе литовского князя Витовта против Золотой Орды, но потерпели поражение от золотордынцев на р. Ворскла. По легенде, при бегстве Александр Мамай спас из болота (в других источниках из реки) Витовта.

Второй сын Мансура Мамая Скидер, заручившись поддержкой Витовта отправился со своим половецким войском в 90-х гг. XIV века в западную часть Северного Причерноморья, где стал во главе местных половцев. Скидер также признал над собой протекторат литовского князя. Это позволило Витовту основать на берегу Черного моря литовскую крепость Дашев (Очаков). Благодаря союзу с князьями Мамаями Великое княжество Литовское сумело мирным путем присоединить и поставить под свой контроль огромную территорию Дикого поля.

В XV веке князей Мамаевых в официальных литовских документах начинают именовать князьями Глинскими по названию города Глинск, где находилась их резиденция. Но до середины XVI века большинство представителей рода Глинских в своих документах продолжают подписываться под фамилией Мамай. Так в Киевской летописи упоминается, что в первой четверти XVI века воеводой Киева был Иван Львович Мамай (из князей Глинских).
Козак Мамай

Богдан Федорович Глинский, воевода г. Черкасс (1488-95), тоже использовал имя Мамай. В истории он стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные войска, которые вскоре после этого стали называться казаками. Во главе с ним черкасские казаки в 1493 году впервые громко заявили о себе взятием только что построенного крымскими татарами Очакова.

Впоследствии князья Мамаевы и их деятельность сохранилась в народной памяти украинцев в образе легендарного «козака Мамая». Казак Мамай стал настолько символичной фигурой для украинских казаков и народа, что, когда вспыхивали народные восстания на Украине, обязательно появлялся Мамай. Среди гайдамаков Холодного Яра было три атамана носившие псевдонимы Мамай, хотя на самом деле у них были другие фамилии. Во время гражданской войны на Черкащине селян защищал от большевиков атаман Мамай.


Литература

* Полн. собр. р. лет. IV, 309—310; VI, 272; Царст. кн. 142 и сл.;
* Сказания кн. Курбского; Карамзин VIII, 59, пр. 164, 459.
* Глинские, княжеский род // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). Санкт-Петербург: 1890—1907.
* Шенников А.А. Княжество потомков Мамая // Депонировано в ИНИОН. — Л.: 1981. — № 7380. — С. 20—22.
* Сміщук Олександр Мамай – татарський хан і український козак // Газета "Прес Центр". — Черкаси: 2007 від 05.09.. — В. №36 (111).

При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).

Ссылки

[Zaratustra]

Что сказать то хотел? Я писал конкретно про т. н. Куликовскую битву, которая была среднестатистической стычкой мятежника не имеющего законной власти в лице Мамая(который кстати напал на войско Донского, а не наоборот) с представителем законной администрации Золотой Орды Дмитрием Донским.

[S_]

Что сказать то хотел? Я писал конкретно про т. н. Куликовскую битву, которая была среднестатистической стычкой мятежника не имеющего законной власти в лице Мамая(который кстати напал на войско Донского, а не наоборот) с представителем законной администрации Золотой Орды Дмитрием Донским.

Рассуждать о тех временах в современных терминах вроде "представитель законной администрации" абсурдно. Золотой Орды - нет, следовательно "представители её администрации" имели свои представления об устройстве государства...

[Zaratustra]

Рассуждать о тех временах в современных терминах вроде "представитель законной администрации" абсурдно. Золотой Орды - нет, следовательно "представители её администрации" имели свои представления об устройстве государства...

Ничего абсурдного. Многих смущает слово "Орда", которое в сознании человека ассоциируется с беспорядком. Можно использовать вместо российского "Золотая Орда" более правильное название - "улус Джучи". Так вот все монгольские улусы имели твердую государственную власть и законодательство - ясы Чингисхана.

[Lexa2007]

Тем что такая терминология не отражает действительности, а наоборот призвана ее завуалировать. Как бы кажется вполне логично, что "великоросс" - он "старший брат", а "малорос" соответственно "младший брат". Вот только абсурдность ситуации в том, что "старший брат" младше "младшего".

Как-то выборочно Вы читаете Википедию, уважаемый...

В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσία — Росия) в источниках появляются новые — для обозначения двух ее частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и входившей в состав Великого Княжества Литовского - Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные земли, которые были когда-то завоеваны или подчинены и входили в состав Киевской Руси. Эту эллинизированную версию названия восприняли и популяризировали официальные круги Московского государства. По версии О.Н Трубачёва, название «малая» возникло как оппозиция уже устоявшемуся названию «Великая Русь», которое относилось к более северным землям и означало «внешняя», «вновь заселенная» Русь. Показательны также названия городов в «Великой Руси» — Великий Новгород, Великий Ростов, в отличие от южных Новгородов и Ростовов. «Малая» в данном случае означает «оригинальная», первоначальная Русь, а «Великая» — внешняя, колонизированная Русь.[7]

Делов-то...

[Zaratustra]

Как-то выборочно Вы читаете Википедию, уважаемый...
Делов-то...

Мало ли как кто что называл? Почему то Россия не оставила себе название "Улус Джучи", хотя так ее называли намного чаще чем "Великая Русь".

[S_]

Ничего абсурдного. Многих смущает слово "Орда", которое в сознании человека ассоциируется с беспорядком. Можно использовать вместо российского "Золотая Орда" более правильное название - "улус Джучи". Так вот все монгольские улусы имели твердую государственную власть и законодательство - ясы Чингисхана.

Меня не это смущает. Ведь при засильи Орды мы бы имели несколько другой генотип людей проживающих на территории России. Куда они все испарились? Да еще так быстро?

[Zaratustra]

Меня не это смущает. Ведь при засильи Орды мы бы имели несколько другой генотип людей проживающих на территории России. Куда они все испарились? Да еще так быстро?

А какой вы имеете генотип?

[Lexa2007]

Мало ли как кто что называл? Почему то Россия не оставила себе название "Улус Джучи", хотя так ее называли намного чаще чем "Великая Русь".

Вот Вас, к примеру, в детстве называли. наверное, Лешей... но Вы ж не остались им на всю жизнь?

[S_]

А какой вы имеете генотип?

Монгольский или татарский. Современное население России мало похоже на монголов и татар, более того, сами татары стали иметь не столь выраженные черты...

[Монархист]

По простому, чтобы было понятно, старше та без которой не было бы другой. Так вот мы - "малороссы" (по российской терминологии), существовали бы и без "великороссов". А вот их - "великороссов" не было бы если бы не было нас. Так что по законам жанра "великороссами" нужно было назвать именно нас, но, как говориться, "кто платит тот и музыку заказывает", а в данном контексте, кто теорию выдумал, тот себя "великим" и "старшим братом" сам и назвал.

меня всегда смущала такая показная и бравирующая безграмотность. даже без намёка на желание поднять свой уровень. но что можно ожидать от людей познающих историю из полит агиток заборного уровня.

[Zaratustra]

меня всегда смущала такая показная и бравирующая безграмотность. даже без намёка на желание поднять свой уровень. но что можно ожидать от людей познающих историю из полит агиток заборного уровня.

А меня всегда смешили т. н. "знатоки" ничего на самом деле не знающие, а делающие вид, что они очень умные. Такие ушлёпки типа нашего премьра Азарова, которые потом выдают перлы про капусту и понимаешь, что на самом деле за умным видом скрывается настоящий дегенерат.

[St-Andre]

с представителем законной администрации Золотой Орды Дмитрием Донским.

Главе Московской Администрации Димитрию удался флеш-моб на Куликовом поле, благодаря созданию благоприятного инвестиционного климата, позволившего бюджетные вливания в ВПК, а также чёрному маркетинговому пиару среди золото-ордынских сенаторов.

[Zaratustra]

Главе Московской Администрации Димитрию удался флеш-моб на Куликовом поле, благодаря созданию благоприятного инвестиционного климата, позволившего бюджетные вливания в ВПК, а также чёрному маркетинговому пиару среди золото-ордынских сенаторов.

Считаю ваш сарказм неуместным. Не вижу никаких причин считать понятие администрации исключительно современным. Слово современное, но понятие существует с древнейших времен. Может вы считаете что говоря о каком-то периоде истории необходимо использовать терминологию лишь того периода? Может тогда надо писать на старославянском языке?