Языковая проблема... Проблема ли?

[SonOfSam]

Чому не Швейцарію, приміром?

Извиняюсь что будучи не совсем в "теме" вклиниваюсь но хотел бы заметить, что в Украине иные политические процессы идут нежели в Швейцарии.
И если двуязычие в Швейцарии это демократическая норма то в Украине это "смерть" державы и её начинаний!!!

Я понимаю, что "знаты та розмовляты" державною это трудно и практически невозможно (аки больные на расслабление мозга)... но суть в том, что те политики которые нас всех стравливают (хотя обвиняют в этом своих оппонентов) не заботятся о достойном уровне жизни.
Не заботятся о наших стариках (хотя всякий раз на памятные даты утверждают что "никто не забыт и ничто не забыто")...

Люди которые поднимают вопрос о двуязичии это прежде всего неудачники и полные профаны в политике которые НИЧЕГО не могут!!!
Всё что им остаётся так это строить свою "программу" на "втором государственном" и рассколе общества.

Разве кто то кого то заставляет разговаривать на украинском? В быту!
Разве вся литература на украинском? Каналы на украинском? Мы живём в довольно таки демократическом обществе. Цените же это!!!

Хотя мне кажется что приди к власти такие кто в Прибалтике правит то сейчас было бы куда поспокойнее! Может быть (дай боже) и доживём до цивилизованных отношений!

[Angelinushka]

У бедных русских есть только одна проблема. Что в Украине, что в Прибалтике!

Их "великоимперские" замашки не могут себе позволить выучить язык той земли... страны... государства... в которой они живут.
В Прибалтике русские могут получить официальный паспорт... если только выучат язык.
Но это вызывает бурю негодования! Типа как такое может быть чтобы таких правильных и "богоизбранных" людей заставляли учить язык тех кого они в своё время поработили.

Но когда теже русские едут на ПМЖ в Германию, Канаду, Штаты... то учат родные =)))) Учат так что "дым идёт"

Незнание украинского языка это не "честь"... это неуважение к простым ГРАЖДАНАМ этой страны. Я хоть и родился в Одессе и говорю на русском (просто не с кем на державной розмовляты) но не чураюсь своей мовы.

А кому не нравится то есть ведь масса каналов ТВ и масса литературы в газетных киосках... ну на худой конец то и железная дорога может довести в Рассею с чемоданами и прочей поклажей легко.

Я - гражданка этой страны, мой родной язык есть и будет русский, и у моих детей и внуков и правнуков и так далее. И подобные высказывания - неуважение к простым гражданам этой страны, ущемление их прав и просто хамство. пока такие идеи будут падать на благодатную почву, Украина будет оставаться страной далёкой от европейских ценностей. и замечу, что в швейцарии не 2, а 4 гос. языка, на старороманском говорят 3 % населения, и государство, имея уважение к своим гражданам, сделало этот язык государственным. Учитесь, защитники демократии.

[BWolF]

Вчили і розуміють...
Але не всі вчили на "12"
Це природно я нічого не маю проти просто констатую факт

Як я бачу, Ви теж не на 12 її знаєте.

Доречі коли це ви вивчили українську?

За часів Радянської влади, хоч не міг зрозуміти навіщо мені ця мова.

[SonOfSam]

Я - гражданка этой страны...

Вы только забыли уточнить гражданкой какой страны вы являетесь!

Вот кстати яркий пример того о чём я и говорил. Типа : "усрусь но не напрягусь"

Модеры меня конечно же сейчас "предупредят"... может быть и забанят (опять )... но иных слов у меня нет. Уж простите меня!
Вот она! Извечная рассейская лень. Типа "люблю" эту страну но уважать её не буду и дня... учить и знать украинский язык? Да ведь мы все говорим на языке великого Пушкина! Африканца и негра (вот только не надо о рассовых предрассудках)

Я тоже родился в Украине. Я тоже родился в русско язычной семье. Я тоже в своеё крови имею русские "капли" (как и армянские, польские и конечно же большей частью украинские).
Но я воспитан в уважении и любви к той земле которая меня кормит своим хлебом и воздухом.
Я украинец! И моя ридна мова украинська... и для меня дикость когда люди "плюют" на неё.
Когда хлебушек едите сделанный украиномовными селянами небось не давитесь... но когда политики из вас делают "китайских болванчиков" то тут же в один голос начинается хипиш в защиту своей природной лени и неуважения к стране в которой мы все живём.

[MOD] грубый переход на личности

[JN]

Хочу рассказать слуай из жизни. Это было на выставке на морвокзале. Я подошел к стенду , где парни из Мукачева представляли свою программу. Один из них, увидев заинтересованность, подошел начал на русском языке объяснять плюсы-минусы, отвечать на вопросы. Через несколько минут, он извинился, вежливо поинтересовался понимаю ли я украинский язык, обосновав это тем, что ему очень трудно переводить. Видно было, что если бы я ему отказал, то он бы продолжал работать на русском. Но я не отказал. Зачем отказывать приятному, вежливому человеку, если у меня нет затруднений с украинским, кстати, благодаря Советской школе. Вроде, не продлема?
Тогда другой пример. Покупал я в будочке сигареты. Подошел мужчина, и на украинском языке поинтересовался ценой на водичку. Наша продавщица, естественно, ответила ему на русском. Товрищ стал в позу и потребовал общаться с ним на дэржавний мови. Догадайтесь после какого, по счету, предложения он был послан так, что с трудом нашел дорогу. Т.е. тоже не проблема.
Проблема не с языком, а с его носителями, при чем далеко не со всеми. Только с нациками, точнее с хамами.

[lens]

Вы только забыли уточнить гражданкой какой страны вы являетесь! Вот кстати яркий пример того о чём я и говорил. Типа : "усрусь но не напрягусь"

Разрешите прервать вашу пламенную высокоинтеллектуальную речь. Обращаю ваше внимание на адресованный вам мой пост 10398 - с конкретными вопросами. Будьте добры - ответьте. И - пожалуйста, на украинском языке.

А также - умерьте градус хамства. Если это в ваших силах, конечно.

[Angelinushka]

[QUOTE=SonOfSam;1716502]Вы только забыли уточнить гражданкой какой страны вы являетесь!

Вот кстати яркий пример того о чём я и говорил. Типа : "усрусь но не напрягусь"

Модеры меня конечно же сейчас "предупредят"... может быть и забанят (опять )... но иных слов у меня нет. Уж простите меня!
Вот она! Извечная рассейская лень. Типа "люблю" эту страну но уважать её не буду и дня... учить и знать украинский язык? Да ведь мы все говорим на языке великого Пушкина! Африканца и негра (вот только не надо о рассовых предрассудках)

Я тоже родился в Украине. Я тоже родился в русско язычной семье. Я тоже в своеё крови имею русские "капли" (как и армянские, польские и конечно же большей частью украинские).
Но я воспитан в уважении и любви к той земле которая меня кормит своим хлебом и воздухом.
Я украинец! И моя ридна мова украинська... и для меня дикость когда люди "плюют" на неё.
Когда хлебушек едите сделанный украиномовными селянами небось не давитесь... но когда политики из вас делают "китайских болванчиков" то тут же в один голос начинается хипиш в защиту своей природной лени и неуважения к стране в которой мы все живём.[/QUOT
Если не понятно, поясню, что я гражданка Украины. А кроме хамства я от таких, как вы ничего больше и не ожидала. нежелание понимать никого, кроме самого себя, - диагноз для всех вам подобных. Не видать Украине ЕС благодаря таким вот "патриотам".

[Angelinushka]

Хочу рассказать слуай из жизни. Это было на выставке на морвокзале. Я подошел к стенду , где парни из Мукачева представляли свою программу. Один из них, увидев заинтересованность, подошел начал на русском языке объяснять плюсы-минусы, отвечать на вопросы. Через несколько минут, он извинился, вежливо поинтересовался понимаю ли я украинский язык, обосновав это тем, что ему очень трудно переводить. Видно было, что если бы я ему отказал, то он бы продолжал работать на русском. Но я не отказал. Зачем отказывать приятному, вежливому человеку, если у меня нет затруднений с украинским, кстати, благодаря Советской школе. Вроде, не продлема?
Тогда другой пример. Покупал я в будочке сигареты. Подошел мужчина, и на украинском языке поинтересовался ценой на водичку. Наша продавщица, естественно, ответила ему на русском. Товрищ стал в позу и потребовал общаться с ним на дэржавний мови. Догадайтесь после какого, по счету, предложения он был послан так, что с трудом нашел дорогу. Т.е. тоже не проблема.
Проблема не с языком, а с его носителями, при чем далеко не со всеми. Только с нациками, точнее с хамами.

Во-во. В том-то и дело. Только они этого не понимают.

[ALKA]

А я живу в Одесі

Чемодан,вокзал,галиция.
На зимних каникулах на лыжах...а Вы о чем подумали ?

[Невмирущенко-Цвях]

Рекомендую пообщяться с Тягнибоком, вчера про титульную нацию он много чего говорил, в том числе и про гражданство!

А при чём тут, ко мне, Тягнибок? Может мне Вам в лицо Витренкой или Затулиным тыкать? Вы за их слова в ответе?

[Невмирущенко-Цвях]

все национальности, живущие в Краснодарском крае, в Поволжье, северный Казахстан, везде, где было крепкое крестьянство, хлебнули. но по новой мифологии коснулось это исключительно украинцев. не соврешь - не проживешь (почти (с))

В Голодомор погибали не только украинцы. Он был направлен против "крепких" крестьян, по тогдашней терминологии середняков и кулаков. Но так уж получилось, что большинство таких крестьян и были украинцы. И только численность украинцев в тридцатых годах значительно уменьшилась, это не смогла скрыть даже официальная статистика. Не стану искать ссылки, думаю Вас в них уже лицом неоднократно тыкали. Видно зря...

[Невмирущенко-Цвях]

Эти эпизоды Вы знаете, а Терезин и Талергоф 1914 года знаете?

Слыхал. И что это доказывает?

Вот интересно, кто является большинством, а кто меньшинством в Одессе, на востке Украины, в Крыму?

В Одессе - украинцы, и везде кроме Крыма (но это не надолго, татары постараются. Они уж кохаются)

Даже и не думал, Вы пока ещё не настолько радикальны.
Приведённая фраза принадлежит лидеру демократических сил страны, почётному президенту НУ, Президенту Украины В.А. Ющенко. Вы считаете, что он ещё и член ВО "Свобода"? Или его высказывание соответствует их политике?

Я не отношусь к категории "любых друзив". Вопрос не ко мне.

[-=9yp6auJIo=-]

В правительстве я таких не наблюдаю... Там такие, что скорее украинский запретят, чтобы не учить. Тот же Азаров, например... Буду уходить, так, что ответов сегодня не ждите.

чем собственно и занимаются оранжевые, только по отношению к русскому языку!

Идеальным для меня является общество в котором меньшинство не диктует волю большинству, а большинство уважает права меньшинства на свою самобытность. Нас украинцев здесь большинство и мы должны определять генеральную линию страны, учитывая мнение и интересы остальных этносов.

полностью поддерживаю - МЕНЬШИНСТВО НЕ ДОЛЖНО ДИКТОВАТЬ ВОЛЮ БОЛЬШИНСТВУ!!! т.е. провести полноценный рефферендум по государственному языку и выяснить что же желает большинство украинцев: чтоб был украинский, чтоб был русский или чтоб они оба были государственными языками!!! а не как пожелает пан Ющенко со своей небольшой групкой националистов!
А рассуждения типа, украинец должен говорить на украинском для меня настолько же глупы, как утверждать что все негры должны играть в баскетбол!

Современныи российский гимн в оригинальной редакции:
"Союз нерушимый респуплик свободных
Сплотила навеки Великая Русь......"
)

ну так твои сторонники везде кричат что Русь это не Россия!!!
При чем же тут тогда Россия??? Или когда вам выгодно говорите одно, а когда не выгодно говорите другое?!
Что ж вы так свои позиции, свои аргументы часто меняете? )))

Родной, то он конечно родной, но с практической точки зрения английский гораздо полезней. )

а вообще, с практической точки зрения, полезней китайский, а не английский!!!
так чего же тогда английский?? - давайте уберем русский, уберем украинский и сделаем государственным китайский! )))

Де я казав про видавлювання?Це можна назвати "зміною"
але не "видавлюванням")

ок - а вот почему то большинство украинцев за "зміну" украинского на русский )))

[-=9yp6auJIo=-]

[QUOTE=UPA;1716233]

У США 1 держмова
...

в США??? )))) А ты не интересовался с какого года в США введен английский язык как государственный?? - поинтересуйся - может немного глаза откроются )))) как помню с 2006 года он у них государственный ))
это не говоря о районах где используются иные языки и о том, что каждый 10 там не умеет читать )))

А почему Вы приводите в пример страны, где 1 гос. язык? Где логика? И почему не отвечаете по поводу ЗУ? Ответа я не дождусь, поэтому поясню: 70 лет коммунисты пытались заставить ЗУ говорить по-русски, не получилось. Так вот понадобится 70+ как миниму ещё 30, чтобы заставить русскоязычное население говорить на украинском, другими словами - это нереальные мечты.

они думают что то, что коммунисты не сделали за 70 лет, они сделают за 30 ))))) - скоро будут говорить не "сними розовые очки", а "сними оранжевые очки" )))

хотел бы заметить, что в Украине иные политические процессы идут нежели в Швейцарии.
И если двуязычие в Швейцарии это демократическая норма то в Украине это "смерть" державы и её начинаний!!!

ну да - получается, в Швейцарии демократия, а у нас монархия...
конечно, для монархии демократия яд ))))

но суть в том, что те политики которые нас всех стравливают (хотя обвиняют в этом своих оппонентов) не заботятся о достойном уровне жизни.
Не заботятся о наших стариках (хотя всякий раз на памятные даты утверждают что "никто не забыт и ничто не забыто")...

почему же? - вот антикризисная коалиция повысила пенсии несколько месяцев назад(что они пытались сделать еще в начале года), так оранжевые стали их упрекать - типа "цену себе набиваете" ))))
правда, странно как то получилось - ющенко до конца лета беспокоил только украинский язык да судьба упа, а вот забеспокоился об остальном он только перед самыми выборами ))))

Я понимаю, что "знаты та розмовляты" державною это трудно и практически невозможно (аки больные на расслабление мозга)...
Люди которые поднимают вопрос о двуязичии это прежде всего неудачники и полные профаны в политике которые НИЧЕГО не могут!!!
Всё что им остаётся так это строить свою "программу" на "втором государственном" и рассколе общества.
Разве кто то кого то заставляет разговаривать на украинском? В быту!
Разве вся литература на украинском? Каналы на украинском? Мы живём в довольно таки демократическом обществе. Цените же это!!!

ну не нужно оскарблять тех - для кого родной русский, а не украинский!
а то как то выглядит типа не говоришь в украине на украинском - значит слабоумный или что то в этом роде.....
я молчу о уровне интеллекта большей части сельского населения, по сравнению с городским. при чем в городах чаще общаются на русском )))
профанами в политике я скорее назвал бы тех - кто не умеет общаться, у кого расходятся слова с делами и кто вместо того чтоб работать устраивает цирк!
раскол общества же происходит от деления на своих и чужих. - чем и занимается тов. Ющенко. когда можно было бы сделать и тем и другим нормально!
Литература и СМИ на русском? - Ну это пока ))))) - Судя по недавней притензии вождя оранжевых т.е. Ющенко - когда он был возмущен, тем что работники МЧС МЕЖДУ СОБОЙ общались не на "державной мове" ))))
Так что демократия у оранжевых видимо представляется иначе, чем у европейцев ))))

[-=9yp6auJIo=-]

Хотя мне кажется что приди к власти такие кто в Прибалтике правит то сейчас было бы куда поспокойнее! Может быть (дай боже) и доживём до цивилизованных отношений!

Это то же самое, что ратовать за возвращение гитлера.....

Вы только забыли уточнить гражданкой какой страны вы являетесь!
Я украинец! И моя ридна мова украинська... и для меня дикость когда люди "плюют" на неё.
Когда хлебушек едите сделанный украиномовными селянами небось не давитесь... но когда политики из вас делают "китайских болванчиков" то тут же в один голос начинается хипиш в защиту своей природной лени и неуважения к стране в которой мы все живём.

глупость на счет деления украинец - говори по украински, с примером о неграх и баскетболе я приводил выше.
что твой родной украинский - пожалуйста! тебе на нем общаться не запрещают, в отличие от таких как ты - которые почему то всем тут навязывают свое.
хлебушек делают совсем не только селяне, и украинский в селах, если ты знаешь, не совсем украинский - его называют суржик!
а суржик у нас вроде не государственный ))))
кстати, пример глуповатый у тебя, то же что - а как же тебе не ёкается когда ты по телефону общаешься, связь которого поддерживают русскоговорящие украинцы? )))

В Голодомор погибали не только украинцы. Он был направлен против "крепких" крестьян, по тогдашней терминологии середняков и кулаков. Но так уж получилось, что большинство таких крестьян и были украинцы. И только численность украинцев в тридцатых годах значительно уменьшилась, это не смогла скрыть даже официальная статистика. Не стану искать ссылки, думаю Вас в них уже лицом неоднократно тыкали. Видно зря...

да ужжж тогда давайте винить немцев в геноциде русских т.к. фашизм пошел из Германии, а русских погибло больше всего..... - будем уничтожать все немецкое, запретим все что связано с Германией, запретим в школах немецкий язык и т.д. .... - "высокоинтеллектуальный" ход )))))

А при чём тут, ко мне, Тягнибок? Может мне Вам в лицо Витренкой или Затулиным тыкать? Вы за их слова в ответе?

ну ты тыкаешь:

В правительстве я таких не наблюдаю... Там такие, что скорее украинский запретят, чтобы не учить. Тот же Азаров, например... Буду уходить, так, что ответов сегодня не ждите.

-вот и тебе потом тыкнули!
почему то ты как в известной пословице "...., а у себя бревна не замечает!" )))

[Невмирущенко-Цвях]

Это то же самое, что ратовать за возвращение гитлера.....


глупость на счет деления украинец - говори по украински, с примером о неграх и баскетболе я приводил выше.
что твой родной украинский - пожалуйста! тебе на нем общаться не запрещают, в отличие от таких как ты - которые почему то всем тут навязывают свое.
хлебушек делают совсем не только селяне, и украинский в селах, если ты знаешь, не совсем украинский - его называют суржик!
а суржик у нас вроде не государственный ))))
кстати, пример глуповатый у тебя, то же что - а как же тебе не ёкается когда ты по телефону общаешься, связь которого поддерживают русскоговорящие украинцы? )))


да ужжж тогда давайте винить немцев в геноциде русских т.к. фашизм пошел из Германии, а русских погибло больше всего..... - будем уничтожать все немецкое, запретим все что связано с Германией, запретим в школах немецкий язык и т.д. .... - "высокоинтеллектуальный" ход )))))


ну ты тыкаешь:

-вот и тебе потом тыкнули!
почему то ты как в известной пословице "...., а у себя бревна не замечает!" )))

Может покажусь невоспитанным и "съезжающим с базара", но отвечать на эти пережеванные не раз мысли, как-то даже скучно...Уж не обезсудьте

[Олег_кв]

а вот почему то большинство украинцев за "зміну" украинского на русский )))

Не думаю, що ви хоч одного українця знайдете з таким маразмом в голові.

[Олег_кв]

ну не нужно оскарблять тех - для кого родной русский, а не украинский!
а то как то выглядит типа не говоришь в украине на украинском - значит слабоумный или что то в этом роде.....

На якій підставі людина, що розмовляє російькою, вважає російську мову і культуру рідною може вважатись українцем? Ну громадянин України - це зрозуміло, і то не всі, бо дехто назви Україна не визнає.

[Sasha!]

На якій підставі людина, що розмовляє російькою, вважає російську мову і культуру рідною може вважатись українцем?

Что значит Российскую культуру? На балалайках наяривают в подъездах?
Или матрешки собирают?

На якій підставі

Украина - страна с двумя языками. Можно щеки надувать - суть не меняется.

[ежевичка]

Вот некоторые пишут, что проблемы языковой нет, что ее придумали и т. п. А я лично считаю, что проблема есть! Мой ребенок вынужден ходить в украинскую школу. Так вот в школьной программе в неделю ОДИН урок русского языка и Один урок русской литературы, зато 4 раза английский и каждый день ураинский. Это ли не ущемление русского языка?!
Я училась в этой же школе, правда, в мое время это была русская школа. Но украинский язык и литература по программе были дважды в неделю, что дало возможность прекрасно знать оба языка. Теперь же, чтобы наши дети могли грамотно писать на русском, нам предлагают доплачивать ежемесячно учителю русского языка и литературы за дополнительные уроки. Это ли не маразм?
Лично я, например, свободно владею и русским, и украинским (и не только) языками, но ДУМАЮ я на русском...