Тема: Современная Украина III. Что дальше?

Ответить в теме
Страница 317 из 5152 ПерваяПервая ... 217 267 307 315 316 317 318 319 327 367 417 817 1317 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,321 по 6,340 из 103031
  1. Вверх #6321
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    Янукович спасет экономику попами



    http://hvylya.org/index.php?option=c...00-04&Itemid=8

    еще один "мегапрогрессивный шаг". наверно авторы этого нововведения думали местом, из которого растут ноги
    ну а если после уже оплаченного венчания попандрилло мягким голосом воспрошает "а что вы можете пожертвовать храму"...кого он обманывает ? бога ?


  2. Вверх #6322
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    654
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Потому что без внешнего контроля у нас научились поднимать уровень жизни только отдельных граждан, на всех всегда хронически не хватает. Поэтому и нужен союз с устойчивыми традиционными демократиями- дабы своих князьков плодить неповадно было.
    Здесь я, пожалуй, соглашусь частично с VLD. Понятие европейская страна шире, чем понятие страна - член ЕС. Как по мне, в понятие европейская страна вкладывается европейский уровень жизни, социальной защищённости, коррупции (точнее, её существенного минимизирования). Думаю, никому не придёт в голову оспаривать тот факт, что Швейцария, скажем, или Норвегия европейские страны, с уровнем жизни и всего вышеперечисленного на порядок выше, чем в Украине. В то же время, они не члены ЕС. И, наоборот, та же Болгария - член ЕС, но опыт поездок и общения с болгарами показывает, что они недалеко от нас ушли. Вполне на уровне Украины в докризисные годы. В чём-то, может, даже мы впереди.

    В любом случае, отношение Европа Украину старается держать на расстоянии вытянутой руки. С одной стороны, нам не дают пока никакой перспективы членства, лишь регулярно подчёркивая "приветствие евроинтеграционного курса Украины", перспективы безвизового режима обрисованны весьма туманно. По зоне свободной торговли тоже ЕС жёсткие условия выставляет. С другой стороны, стоит кому-то из высшего руководства Украины наменкть о возможности вступления в какой-нибудь Таможенный союз, обратите внимание, мгновенно находится какой-нибудь евродепутат, который в спешном порядке заявит о том, что будущее Украины в ЕС.

    Как бы там ни было, размеры Украины, количество население, состояние экономики не позволяет мечтать даже о членстве в ЕС, пока мы не достигнем уровня экономического развития на уровне ведущих стран ЕС. Поэтому, что ни говори, а бороться со своими "князьками"-бюрократами придётся в одиночку. Получится, выгребем - тогда и будем сами для себя решать, нужен ли нам ЕС. И у этого решения будут свои плюсы и минусы, свои "за" и "против". Но до необходимости выбирать нам ещё предстоит прожить нелёгких ...дцать лет.
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  3. Вверх #6323
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35989
    Цитата Сообщение от Survivor Посмотреть сообщение

    Как бы там ни было, размеры Украины, количество население, состояние экономики не позволяет мечтать даже о членстве в ЕС, пока мы не достигнем уровня экономического развития на уровне ведущих стран ЕС. Поэтому, что ни говори, а бороться со своими "князьками"-бюрократами придётся в одиночку. Получится, выгребем - тогда и будем сами для себя решать, нужен ли нам ЕС. И у этого решения будут свои плюсы и минусы, свои "за" и "против". Но до необходимости выбирать нам ещё предстоит прожить нелёгких ...дцать лет.
    У страны, как и у человека, должен быть вектор- направление, куда она стремится. Пока что у Украины никакого вектора нет, есть только ложь, прикрывающая интересы князьков. А интересы у них простые, как таблица умножения: их устраивает статус- кво. Двигаться "back in the USSR"- глупо и непродуктивно- уже там были и ничем хорошим это не кончилось. Поэтому выбор не так уж и широк...
    Последний раз редактировалось Бозон; 13.12.2010 в 10:47.

  4. Вверх #6324
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71978
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    У страны, как и у человека, должен быть вектор- направление, куда она стремится. Пока что у Украины никакого вектора нет, есть только ложь, прикрывающая интересы князьков. А интересы у них простые, как таблица умножения: их устраивает статус- кво. Двигаться "bask in the USSR"- глупо и непродуктивно- уже там были и ничем хорошим это не кончилось. Поэтому выбор не так уж и широк...
    И не говори. Пытались вот двигаться в сторону "братской" США так те чёто рылом крутить начали, а про Евросоюз я ваще молчу. И куда тепеерь двигаться? Может в сторону Китая?

  5. Вверх #6325
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35989
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    И не говори. Пытались вот двигаться в сторону "братской" США так те чёто рылом крутить начали, а про Евросоюз я ваще молчу. И куда тепеерь двигаться? Может в сторону Китая?
    Еще никто никуда не пытался, не выдумывайте. Двадцатый год в той же самой куче благоденствуем...

  6. Вверх #6326
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71978
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Еще никто никуда не пытался, не выдумывайте. Двадцатый год в той же самой куче благоденствуем...
    Как никуда не пытались? А на Майдане Кыця с пасечником куда вели народ? Не в Европу ли?

  7. Вверх #6327
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35989
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Как никуда не пытались? А на Майдане Кыця с пасечником куда вели народ? Не в Европу ли?
    Не вели, а обещали вести. Как стало известно чуть позже- обещать не значит жениться.

  8. Вверх #6328
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    654
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    У страны, как и у человека, должен быть вектор- направление, куда она стремится. Пока что у Украины никакого вектора нет, есть только ложь, прикрывающая интересы князьков. А интересы у них простые, как таблица умножения: их устраивает статус- кво. Двигаться "bask in the USSR"- глупо и непродуктивно- уже там были и ничем хорошим это не кончилось. Поэтому выбор не так уж и широк...
    Живут же страны, которые "уже пришли". По сути, уже без вектора. И не погибают. Может быть, в этом и кроются проблемы нашей страны, что мы всё время решаем какие-то глобальные проблемы и идём к масштабным целям, вместо того, чтобы решать реальные проблемы. Хорошие дороги, современная инфраструктура, заводы, выпускающие качественную продукцию, здоровое, образованное и обеспеченное материально население, чистые улицы, чистая окружающая природная среда - вот он, наш вектор. И стремясь к нему мы намного быстрее станем нормальной, действительно европейской, страной.
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  9. Вверх #6329
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35989
    Цитата Сообщение от Survivor Посмотреть сообщение
    Живут же страны, которые "уже пришли". По сути, уже без вектора. И не погибают. Может быть, в этом и кроются проблемы нашей страны, что мы всё время решаем какие-то глобальные проблемы и идём к масштабным целям, вместо того, чтобы решать реальные проблемы. Хорошие дороги, современная инфраструктура, заводы, выпускающие качественную продукцию, здоровое, образованное и обеспеченное материально население, чистые улицы, чистая окружающая природная среда - вот он, наш вектор. И стремясь к нему мы намного быстрее станем нормальной, действительно европейской, страной.
    Вы ошибаетесь-= у каждой страны есть национальные задачи и национальные проекты. "Зажравшиеся" скандинавы свихнулись на экологии и изгоняют нефтепродукты из потребления, французы и немцы пытаются сохранить национальную самоидентификацию на фоне арабов, вьетнамцев, негров и турок, без которых загнется их промышленность- везде есть проблемы и есть пути их решения. Только у нас проблемы и пути- никак не пересекаются.

  10. Вверх #6330
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    654
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь-= у каждой страны есть национальные задачи и национальные проекты. "Зажравшиеся" скандинавы свихнулись на экологии и изгоняют нефтепродукты из потребления, французы и немцы пытаются сохранить национальную самоидентификацию на фоне арабов, вьетнамцев, негров и турок, без которых загнется их промышленность- везде есть проблемы и есть пути их решения. Только у нас проблемы и пути- никак не пересекаются.
    Вот как раз в нашей стране и в нашей ситуации, куда полезнее было бы "свихнуться" на экологии, т.к. тут у нас всё очень печально. И куда полезнее для общества бы было, чем воевать с памятниками (Бандере ли, Ленину ли) и выбирать глобальные векторы. В принципе, Вы только подтверждаете мои слова. Ведь в приведённых Вами примерах, проблемы куда более приземлённые, чем у нас. От того и более острые и важные.
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  11. Вверх #6331
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35989
    Цитата Сообщение от Survivor Посмотреть сообщение
    Вот как раз в нашей стране и в нашей ситуации, куда полезнее было бы "свихнуться" на экологии, т.к. тут у нас всё очень печально. И куда полезнее для общества бы было, чем воевать с памятниками (Бандере ли, Ленину ли) и выбирать глобальные векторы. В принципе, Вы только подтверждаете мои слова. Ведь в приведённых Вами примерах, проблемы куда более приземлённые, чем у нас. От того и более острые и важные.
    Мы не можем решать важные проблемы, потому что это противоречит экономическим интересам властей, в первую очередь- требует реальных инвестиций. Поэтому реальные проблемы подменяются языком, Бандерой и двумя гривнями прибавки к пенсии, от которых сейчас, кстати, предлагают отказаться для создания имитации решения тех самых проблем.... замкнутый круг, однако...

  12. Вверх #6332
    Постоялец форума Аватар для pakohento
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,253
    Репутация
    264
    Коммунисты выгнали Грача
    Леонид Грач выведен из центральных органов компартии Украины. Об этом сообщили в пресс-службе КПУ.

  13. Вверх #6333
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Потому что без внешнего контроля у нас научились поднимать уровень жизни только отдельных граждан, на всех всегда хронически не хватает. Поэтому и нужен союз с устойчивыми традиционными демократиями- дабы своих князьков плодить неповадно было.
    У пусть политики, которые выступают за вступление в ЕС, для начала хотя бы достигнут в развитии того уровня, чтоб Украину могли бы принять в ЕС, т.е. предложить этот самый контроль, тогда и можно будет говорить о каких-то лозунгах по вступлению в ЕС. Сейчас же это банальная дурилка населения, брошенная кость мечты о светлом будущем.

  14. Вверх #6334
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35989
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    У пусть политики, которые выступают за вступление в ЕС, для начала хотя бы достигнут в развитии того уровня, чтоб Украину могли бы принять в ЕС, т.е. предложить этот самый контроль, тогда и можно будет говорить о каких-то лозунгах по вступлению в ЕС. Сейчас же это банальная дурилка населения, брошенная кость мечты о светлом будущем.
    Украине еще при Кучме был выдан план действий по вступлению. Не сделали ни хрена, тут Вы правы....

  15. Вверх #6335
    Про-Куратор Аватар для Капитан-Грей
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,320
    Репутация
    12326
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    У пусть политики, которые выступают за вступление в ЕС, для начала хотя бы достигнут в развитии того уровня, чтоб Украину могли бы принять в ЕС, т.е. предложить этот самый контроль, тогда и можно будет говорить о каких-то лозунгах по вступлению в ЕС. Сейчас же это банальная дурилка населения, брошенная кость мечты о светлом будущем.
    В сущьности это напоминает рассуждения о вкусе апельсина с тем кто его не пробовал
    Жизнь карантин у входа в Рай.

  16. Вверх #6336
    Живёт на форуме Аватар для Владимир 2
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,710
    Репутация
    565
    Тимошенко призналась в своих ошибках.

    Нажмите сюда!


    Если говорить об ошибках, то я назову основную. Понимая, что Ющенко после избрания на пост президента был усыновлен олигархией и превратился в Кучму-2, не нужно было идти второй раз на пост премьер-министра в 2007 году.
    Озарение у ЮВ произошло по прошествии 3 лет. Тугодум, однако.

    "Мы им (новой власти – прим. ред.) сдали в очень хорошем состоянии все строительные объекты, несмотря на кризис. Я хочу напомнить, что 25 лет не строилась гидроэлектростанция Днестровская. Я достроила ее. Это огромный объект", - подчеркнула Тимошенко.
    Тимошенко по ночам с тачкой бегала и бетон на плотину таскала?
    Этот подвиг достоин сравниться с подвигом Геракла. Тот в одиночку Авгиевы конюшни очистил, а Тимоха в одиночку плотину возвела.

    ***

    ***
    Без интеграции сейчас конкурировать сложно на мировом рынке. Тот же ЕС и называется союзом, что европейцы пытаются распределить специализацию – так дешевле обходится реконструкция и модернизация.

    Украина не столько по экономическому или техническому уровню не устраивает ЕС или ТС, сколько по тем амбициям, что она демонстрирует на переговорах.

    Кому понравится декларация Украины занять лидирующее положение в строительстве самолетов или освоении космоса, в декларации необходимости использования Украины как транзитного звена между Европой и Азией?

    Украина не определилась в основном - в чем её незаменимость и преимущества при вхождении в ЕС или ТС.

    Пока она определяется, проходит время. Экономика страны становится все слабее. Возможный заявляемый статус становится все незначительней.

  17. Вверх #6337
    Arques Аватар для Arques
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оd.UA
    Сообщений
    19,057
    Репутация
    30601
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Мы не можем решать важные проблемы, потому что это противоречит экономическим интересам властей, в первую очередь- требует реальных инвестиций. Поэтому реальные проблемы подменяются языком, Бандерой и двумя гривнями прибавки к пенсии, от которых сейчас, кстати, предлагают отказаться для создания имитации решения тех самых проблем.... замкнутый круг, однако...
    Вот в этом и кроются все проблемы современной Ураины- отсутствие вектора. Страна, как флюгер, откуда подул ветер, в ту сторону и повернулись. И так, уже на протяжении 20и лет- крутимся на одном месте, загоняя страну в омут бесперспективности, в то время, как наши соседи по-тихоньку выгребают, не оставляя нам конкурентных преимуществ.
    Нужно внятное направление движения, нужен человек, личность, лидер, который будет держать руль, который возьмет на себя политическую ответственность за будущее страны, за ее курс и реформы, сопровождающие движение страны этим курсом. Но, таких украинских Ататюрков, "на наших теренах" не наблюдаетя. Увы и ах!

  18. Вверх #6338
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Arques Посмотреть сообщение
    Вот в этом и кроются все проблемы современной Ураины- отсутствие вектора. Страна, как флюгер, откуда подул ветер, в ту сторону и повернулись. И так, уже на протяжении 20и лет- крутимся на одном месте, загоняя страну в омут бесперспективности, в то время, как наши соседи по-тихоньку выгребают, не оставляя нам конкурентных преимуществ.
    Нужно внятное направление движения, нужен человек, личность, лидер, который будет держать руль, который возьмет на себя политическую ответственность за будущее страны, за ее курс и реформы, сопровождающие движение страны этим курсом. Но, таких украинских Ататюрков, "на наших теренах" не наблюдаетя. Увы и ах!
    Сейчас демократы тебе расскажут о тоталитаризме и ведьмепутах. Столько лет за демократию сражаться, что бы прийти к изначальной точке.)))

  19. Вверх #6339
    Arques Аватар для Arques
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оd.UA
    Сообщений
    19,057
    Репутация
    30601
    уже приготовился тапками отбиваться... Речь то не идет о махровом авторитаризме. Я о том, что не родился еще тот политик, а если и родился, то пока не известен, личность которого была бы сопоставима хотя бы с личностью П.А.Столыпина, именно с личностью и ее качествами, а не судьбой и так и не реализованными амбициями хотя, эти понятия настолько переплетены и формирущи друг-друга что ,пожалуй, неотделимы.

  20. Вверх #6340
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Arques Посмотреть сообщение
    уже приготовился тапками отбиваться... Речь то не идет о махровом авторитаризме. Я о том, что не родился еще тот политик, а если и родился, то пока не известен, личность которого была бы сопоставима хотя бы с личностью П.А.Столыпина, именно с личностью и ее качествами, а не судьбой и так и не реализованными амбициями хотя, эти понятия настолько переплетены и формирущи друг-друга что ,пожалуй, неотделимы.
    О качестве - столыпинский вагон. Да?


Ответить в теме
Страница 317 из 5152 ПерваяПервая ... 217 267 307 315 316 317 318 319 327 367 417 817 1317 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Saw III/Пила 3
    от Martyr A.D. в разделе Кино и видео
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 17.12.2006, 19:37
  2. SAW III- Чума
    от Rostislav в разделе Кино и видео
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 12.11.2006, 13:46
  3. МЕТАМОРФОЗЫ ВЛАСТИ: РЕЦИДИВ, ч.III
    от sindikat777 в разделе Политика
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.09.2005, 16:43
  4. DooM III :Resurrection of Evil
    от iMo в разделе Компьютерные игры
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.04.2005, 20:20
  5. WarCraft III TFT
    от Turtalaha в разделе Компьютерные игры
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.03.2005, 17:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения