Голодомор: история и современные интерпретации

[Че Бурашка]

Я тебя не посылал в прямом смысле и не собираюсь ,уважай страну и ее граждан к которым ты обращаешься ,ты еще приличный тип ,тут пол форума наших "добрых братьев славян" таких как ты ,только они в этом не любят признаваться. Мне все равно куда ты меня собрался посылать , я на месте ,я дома. В своих лагерях будете теперь "отдыхать" сами. Если хотите иметь добрососедские отношения с нами ,постарайтесь по добрососедски ,на равных к нам относиться. Нет уже империи ,понимаешь ? Может и у вас со временем на смену зашоренности прейдет свободомыслие , вас перестанут нагло грабить и уничтожать ,вы перестанете лезть в чужие дела. Ваше отношение к нам и навязчивая экспансия(Россия безусловно большая и богатая страна) мешает нашему народу прийти к гражданскому самосознанию, мешает правильно развиваться , тянет и ваш народ в прошлое.

ты только что очередью нахамил, оскорбил, смешал с грязью страну, народ оппонента, и тут же потребовал от него уважения к себе и к своей стране.
мде, политег. политик из тебя... как из говна пуля.

[Sklif]

Кульминация правильного развития:

Дитсадочок "Либерал", песочница номер шесть, прямой репортаж общения развившихся особей: мири-мири насигда, сори-сори никада!!!

Искренне благодарен судьбе, что потомство от этой пары уже невозможно.
Иначе капец.
Всему.

[Седьмой]

Я тебя не посылал в прямом смысле и не собираюсь ,уважай страну и ее граждан к которым ты обращаешься ,ты еще приличный тип ,тут пол форума наших "добрых братьев славян" таких как ты ,только они в этом не любят признаваться. Мне все равно куда ты меня собрался посылать , я на месте ,я дома. В своих лагерях будете теперь "отдыхать" сами. Если хотите иметь добрососедские отношения с нами ,постарайтесь по добрососедски ,на равных к нам относиться. Нет уже империи ,понимаешь ? Может и у вас со временем на смену зашоренности прейдет свободомыслие , вас перестанут нагло грабить и уничтожать ,вы перестанете лезть в чужие дела. Ваше отношение к нам и навязчивая экспансия(Россия безусловно большая и богатая страна) мешает нашему народу прийти к гражданскому самосознанию, мешает правильно развиваться , тянет и ваш народ в прошлое.

С трибуны слазь, санитары заждались.

[Реалист.]

Не напрягайтесь я не вам . Конфетка вас ждет только одна на всех - "мишка на севере".

[Че Бурашка]

Не напрягайтесь я не вам . Конфетка вас ждет только одна на всех - "мишка на севере".

это ты сейчас угрожаешь, хомячок?

[S_]

Если хотите иметь добрососедские отношения с нами ,постарайтесь по добрососедски ,на равных к нам относиться. Нет уже империи ,понимаешь ? Может и у вас со временем на смену зашоренности прейдет свободомыслие , вас перестанут нагло грабить и уничтожать ,вы перестанете лезть в чужие дела. Ваше отношение к нам и навязчивая экспансия(Россия безусловно большая и богатая страна) мешает нашему народу прийти к гражданскому самосознанию, мешает правильно развиваться , тянет и ваш народ в прошлое.

Понимаешь какое дело... Ты ведь этот текст не сам придумал? - Нет-нет, этот-то возможно сам, но тезисы не твои? - Угадал? Возможно ты считаешь, что это твои мысли, но это не так.



Разубеждать... после того, как лет двадцать ЭТО внедрялось в сознание и ты наконец проникся? - Уволь.

Но как гуманист, без надежды быть услышанным, всё же напишу - весь этот... хм... все эти сказки про экспансию - это всего лишь попытка оправдать собственную несостоятельность. Тот, кто действительно свободен и независим, тот не ищет оправдания своих неудач в "руке Москвы".

Сараи бы надо чистить, а не врагов искать...

[Реалист.]

Понимаешь какое дело... Ты ведь этот текст не сам придумал? - Нет-нет, этот-то возможно сам, но тезисы не твои? - Угадал? Возможно ты считаешь, что это твои мысли, но это не так.



Разубеждать... после того, как лет двадцать ЭТО внедрялось в сознание и ты наконец проникся? - Уволь.

Но как гуманист, без надежды быть услышанным, всё же напишу - весь этот... хм... все эти сказки про экспансию - это всего лишь попытка оправдать собственную несостоятельность. Тот, кто действительно свободен и независим, тот не ищет оправдания своих неудач в "руке Москвы".

Сараи бы надо чистить, а не врагов искать...

Так я тебе и говорю ,если ты опять не понял ,чистьте свои сараи дружище ,у вас все в г..не , а вы в чужое залезть вечно хотите."Да и лопата у вас сломанная".

[Реалист.]

31.12.1932. Постанова бюро Великобурлуцького райпарткому КП(б)У про негайне вивезення з колгоспів, що не виконали план хлібозаготівель, усього наявного зерна, включаючи й посівні фонди, та забезпечення охорони транспортів, починаючи від завантаження й до засиппунктів включно Держархів Харківської області. Ф. П-33, оп. 1, спр. 35, арк. 234



31.12.1932. Постанова бюро Великобурлуцького райпарткому КП(б)У про поліпшення матеріально-побутових умов керівних працівників та їхніх сімей, що передбачала утворення до 1 січня 1933 р. власної продовольчої бази для обслуговування прикріплених до закритого розподільника Держархів Харківської області. Ф. П-33, оп. 1, спр. 35, арк. 232

[Реалист.]

[Аист79]

Дело в том, что само наличие документов о помощи голодающим, (а тогда за невыполнение полагалось совсем не то, что сейчас), говорит о том, что если даже представить в националистических фантазиях, что где-то существуют спрятанные документы предписывающие специально создавать голод, то возникает правомерный вопрос - одной рукой специально создавали голод, а другой ликвидировали?

В этом нет логики, так как таким образом никогда не добиться цели.

-------

Но главный аргумент не этот. Главный аргумент - в разборе таких дел, как геноцид, фантазии и домыслы - недопустимы. Так как они сами по себе есть преступление - сеяние межнациональной розни.

Отсюда вывод - Ющенко и компания, а также их прозомбированные жертвы - преступники, самые настоящие.

Логика здесь такая. В законодательстве всех цивилизованных стран создание искусственного голода является тяжким преступлением. Для того, чтоб отвести от себя подозрение в глазах мировой общественности в организации голодомора, сталинский режим и издает подобные документы.
"Одной рукой даю, а другой забираю".
Судя по числу жертв, забирали значительно больше, чем давали.

--------------------------------------
То что сеяние межнациональной розни - преступление, я согласен.
Но вопрос - где больше сеют - в Украине или в России?

По этому поводу есть такая статистика от "Левада-центра".

Согласно последним соцопросам, отношение россиян к украинцам за последний год значительно улучшилось, но демократической Украину назвали лишь 8% респондентов.

О своем позитивном отношении к Украине сообщили 52% респондентов (год назад - 29%), негативном - 36% (год назад - 62%). 11% опрошенных не определилось.

При этом большинство участников опроса (66% россиян) считают, что "Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен". 22% выступают за объединение двух стран в одно государство, а 8% высказались за то, чтобы отношения России с Украиной были такими же, как с другими государствами, с закрытыми границами.

Интересно, что 57% россиян считают, что их страна демократичнее Украины. Украину считают более демократической лишь 8% респондентов, а 19% назвали оба государства "в равной мере недемократическими".

В то же время подавляющее большинство опрошенных украинцев - 93% - оценивают свое отношение к России как "очень хорошее/в основном хорошее". Плохо относятся к своему северному соседу лишь 4% украинцев, а 3% не смогли ответить на вопрос.

Опрос был проведен с 29 января по 1 февраля в 127 населенных пунктах России (опрошено 1600 граждан по репрезентативной выборке), а с 4 по 13 января 2010 года также по репрезентативной выборке было опрошено 2040 жителей Украины.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/otnoshenie-rossiyan-k-ukraintsam-znachitelno-uluchshilos.html

Так какой народ более дружественно относится к своему соседу?
И почему в 2009 году 62% россиян негативно относились к украинцам?
Не результат ли это развернутой в России антиукраинской пропаганды?

[Lexa2007]

31.12.1932. Постанова бюро Великобурлуцького райпарткому КП(б)У про негайне вивезення з колгоспів, що не виконали план хлібозаготівель, усього наявного зерна, включаючи й посівні фонди, та забезпечення охорони транспортів, починаючи від завантаження й до засиппунктів включно Держархів Харківської області. Ф. П-33, оп. 1, спр. 35, арк. 234

Тэк-с... ну, и как это согласуется с тезисом, шо голод устроили для того, чтобы загнать крестьян в колхозы?

[Реалист.]

Тэк-с... ну, и как это согласуется с тезисом, шо голод устроили для того, чтобы загнать крестьян в колхозы?

А кто это говорил ? Версия для медвепута ? Голод устроили ,чтобы уничтожить украинцев.

[Фельд]

Не напрягайтесь я не вам . Конфетка вас ждет только одна на всех - "мишка на севере".

Ну,таким-то как ты уже выдали..."Машку на юге"..

[Фельд]

То что сеяние межнациональной розни - преступление, я согласен.
Но вопрос - где больше сеют - в Украине или в России?

По этому поводу есть такая статистика от "Левада-центра".

http://ru.tsn.ua/ukrayina/otnoshenie-rossiyan-k-ukraintsam-znachitelno-uluchshilos.html

Так какой народ более дружественно относится к своему соседу?
И почему в 2009 году 62% россиян негативно относились к украинцам?
Не результат ли это развернутой в России антиукраинской пропаганды?

А про политику пана Ющенко вспомнить не горазд?Прославление бандерок,шаманские пляски вокруг голодомора,тяффканье на ЧФ,выход боевых кораблей ВМСУ на перехват российской эскадры, позиция по поводу российско-грузинского конфликта..и прочая..прочая..прочая..

[VLD]

Голод устроили ,чтобы уничтожить украинцев.

А чего не уничтожили?

[Седьмой]

31.12.1932. Постанова бюро Великобурлуцького райпарткому КП(б)У про негайне вивезення з колгоспів, що не виконали план хлібозаготівель, усього наявного зерна, включаючи й посівні фонди, та забезпечення охорони транспортів, починаючи від завантаження й до засиппунктів включно Держархів Харківської області. Ф. П-33, оп. 1, спр. 35, арк. 234

Ай, как не хорошо то получилось. Там п.2 третий абзац, опровергает все твои фантазии.)
Бесперебойный расчет с колхозами за сданный хлеб

[Че Бурашка]

А кто это говорил ? Версия для медвепута ? Голод устроили ,чтобы уничтожить украинцев.

а что ж тогда не уничтожили? что помешало?

[Седьмой]

Логика здесь такая. В законодательстве всех цивилизованных стран создание искусственного голода является тяжким преступлением. Для того, чтоб отвести от себя подозрение в глазах мировой общественности в организации голодомора, сталинский режим и издает подобные документы.
"Одной рукой даю, а другой забираю".
Судя по числу жертв, забирали значительно больше, чем давали.

Это не логика. Потому как документы шли с грифом "секретно", либо ДСП. А не для прессы, тем более для мировой общественности.

На мировую общественность(США) заглядываются и заглядывались все презики Украины.

[Прометей]

а что ж тогда не уничтожили? что помешало?

так уничтожили и немало. Комуняк после меньше стали отстреливать. Рассеян вагонами завезли. Теперь имеем регион с любителями Московии

[S_]

Логика здесь такая. В законодательстве всех цивилизованных стран создание искусственного голода является тяжким преступлением. Для того, чтоб отвести от себя подозрение в глазах мировой общественности в организации голодомора, сталинский режим и издает подобные документы.
"Одной рукой даю, а другой забираю".
Судя по числу жертв, забирали значительно больше, чем давали.

--------------------------------------

То что сеяние межнациональной розни - преступление, я согласен.
Но вопрос - где больше сеют - в Украине или в России?

По этому поводу есть такая статистика от "Левада-центра".

Так какой народ более дружественно относится к своему соседу?
И почему в 2009 году 62% россиян негативно относились к украинцам?
Не результат ли это развернутой в России антиукраинской пропаганды?

По первому вопросу.

Давайте сначала договоримся о терминах. Что такое искусственно созданный голод? - Это чушь. Я поясню - любое неправильное решение в экономике может привести к голоду, даже в наше время.

Правильнее сказать - нарочито, специально организованный голод. То есть голод, который устроили, чтоб истребить, наказать, уничтожить? - Вы ведь это имели в виду? - ведь только это является преступлением, геноцидом.

А теперь вопрос - где документы подтверждающие такую цель? - Их нет.

А вот как раз имеющиеся документы не могут быть таким прикрытием - так как были засекречены, или это подобно дереву которое, согласно легенде, посадил Сталин под Смоленском с дальним прицелом?

-------

Второй вопрос.

Мнение россиян. Скажу честно - здесь ОЧЕНЬ мало знают про Украину и редко вспоминают, несмотря на все потуги авторов передач, вроде "Однако". На Украине Россию обсуждают в тысячи раз больше. Да и жизнь сейчас пошла у людей тяжелая - не до политики - каждый сам за себя.

Поэтому это мнение объясняется очень просто - воруют газ или не воруют.