Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Кстати, о Холокосте... Украина собирается компенсировать вклад "героїв визвольних змагань" в сие мероприятие?

Если этих "героїв визвольних змагань" государство официально признает, тогда можно будет ставить такой вопрос.

[S_]

Но в Украине была другая ситуация. Без искусственно организованного голода сталин не смог бы в короткие сроки провести коллективизацию.
И если вы поддерживаете выплаты жертвам естественного голода, то логично поддержать и выплаты жертвам искусственно созданного.

Всё хорошо, но как быть с тем, что документы свидетельствуют о том, что голод не был организован специально? И наоборот - документов о том, что голод был организован умышленно, ну то есть, приказов специально организовывать голод - не существует.

Как с этим быть?

[Че Бурашка]

То что это разные понятия - я согласен.
1В России большинство крестьян не сопротивлялись вступлению в колхозы и устраивать широкомасштабную насильственную коллективизацию с голодомором было не нужно.
2 Но в Украине была другая ситуация. Без искусственно организованного голода сталин не смог бы в короткие сроки провести коллективизацию.
И если вы поддерживаете выплаты жертвам естественного голода, то логично поддержать и выплаты жертвам искусственно созданного.

можно увидеть какие-то обоснования написанного?
ну, мол, русские радостно шагали в колхозы и их не голодоморили, а украинцы заартачились и им устроили геноцид.

[RJK]

Но в Украине была другая ситуация. Без искусственно организованного голода сталин не смог бы в короткие сроки провести коллективизацию.

Мифы про искусственно организованный голод уже давно слиты множеством документов, из которых следуют совсем иные причины голода.

И что за странные вопросы, всё прекрасно коллективизировалось в принудительном порядке.
Ошибка была лишь в том, что надо было оставить стимул к работе - не проводить уравниловку, а сделать вилку по благосостоянию и поощрять крестьян трудоголиков.
А так методы коллективизации привели к тому, что самые ленивые сравнялись с самыми трудолюбивыми, и это на каком-то этапе убило на корню желание всех крестьян что либо делать.
В итоге полный срыв сельхозработ, неурожай, дефицит продуктов, бардак, а когда запало жареным, уже и пришел голод.

Это комплексная ошибка и основа множества больших и мелких несправедливостей (раскулачивание ударило не только по жирным крысам, но и по порядочным работящим семьям), но называть это искусственным голодом это собственно плевок в лица тех, кто страдал и умирал в то время.

Вместо этой чуши про голодомор берите документы, изучайте то время голода, и больше не мелите ерундой. Я не говорю, что всё было идеально, беспредела еще было и было, но общая картина прослеживается.

[RJK]

Всё хорошо, но как быть с тем, что документы свидетельствуют о том, что голод не был организован специально? И наоборот - документов о том, что голод был организован умышленно, ну то есть, приказов специально организовывать голод - не существует.

Как с этим быть?

Просто камраду Аист79 надо отнестись к делу спокойно - выбросить из головы и забыть всю чушь, которой его накормили СМИ, сесть за изучение документов и начать не спеша и рассудительно самообразовываться.
Думаю это он сможет сделать без труда.

[Аист79]

Всё хорошо, но как быть с тем, что документы свидетельствуют о том, что голод не был организован специально? И наоборот - документов о том, что голод был организован умышленно, ну то есть, приказов специально организовывать голод - не существует.

Как с этим быть?

ПРЕДИСЛОВИЕ.
Помещенные ниже оцифрованные копии оригинальных документов извлечены из фондов российских федеральных архивов – Российского государственного архива социально-политической истории (бывший Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), Государственного архива Российской Федерации, Российского государственного архива экономики, а также Центрального архива Федеральной службы безопасности Российской Федерации. Они представляют собой лишь часть огромного документального массива, отразившего большую беду народов СССР – голод, предпосылки для которого возникли в 1929 – 1930 гг. в связи с начавшимися коллективизацией крестьянских хозяйств и индустриализацией, поразивший затем значительную часть регионов СССР.
Документы раскрывают суть тогдашних политических решений в области сельского хозяйства, продовольственного обеспечения народов огромной страны, экспорта и импорта продовольственных товаров, их реализацию в партийных и государственных структурах СССР на разных уровнях, отношение к ним различных категорий населения, дают реальную картину сначала продовольственных затруднений, а затем катастрофического недостатка продуктов питания в городе и деревне.

Это Предисловие к Сводному перечню документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме «ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.»

Как вы думаете, какие документы Россия предпочтет открыть в первую очередь, а о каких - сделать вид, что их не существует?
Ну а подчеркнутая фраза говорит о том, что голод ну никак не связан с засухой, версию о которой упорно пытались навязать.

[S_]

Просто камраду Аист79 надо отнестись к делу спокойно - выбросить из головы и забыть всю чушь, которой его накормили СМИ, сесть за изучение документов и начать не спеша и рассудительно самообразовываться.
Думаю это он сможет сделать без труда.

А я вот не думаю.

Мыслить объективно, а не так как хочется, или не так как настроили злость, ненависть... могут единицы, с очень независимым умом и огромной силой воли.

Чаще же человек фильтрует и интерпретирует факты. Так поступает почти каждый. Вне зависимости от взглядов и политических пристрастий.

[Аист79]

можно увидеть какие-то обоснования написанного?
ну, мол, русские радостно шагали в колхозы и их не голодоморили, а украинцы заартачились и им устроили геноцид.

Ознакомьтесь.

Несмотря на почти одинаковые исходные цифры для русского и украинского этно*сов накануне революции, имелись хорошо известные отечественным и зарубежным историкам существенные различия в образе жизни русского и украинского крестьянства. В 49 губерниях европейской России (без Украины, Польши, Кавказа, Ку*бани и войска Донского) накануне Первой мировой войны из 225 млн. десятин земли 130,5 были надельной (общинной), 22 млн. — подворной (приусадебные участки) землей. Остальная земля (72,5 млн. десятин) находилась в частной собственности помещиков, купцов и кулаков. Подавляющая часть крестьянского населения собственно России (более 75%) входила в сельские общины, права которых по отношению к крестьянину были практически неограниченными (больше, чем у помещиков при крепостном праве, и не меньше, чем у колхозов при советской власти). У русских крестьян превалировали общинно-социалистические взгляды на землю и организацию труда. Русские крестьяне практически поголовно отвергли реформу Столыпина и требовали отмены закона от 9 ноября 1906 г., разрешающего выход из общины и продажу надельной земли: по их мнению этот закон мог оставить без земли большую часть населения и сосредоточить ее в руках купцов и кулаков. «Права на земельную частную собственность не должно быть», — писали крестьяне Кост*ромской губернии в послании 2-й Госдуме. Мироощущение большинства русского крестьянства базировалось на принципах архаичного общинного коммунизма, о чем прекрасно знали не только эсеры, но и большевики.

Совсем иная картина наблюдалась в Украине. В начале ХХ века около 85% крестьян Правобережной и почти 70% Лево*бережной Украины вели единоличное хозяйст*во. Именно в Украине аграрная реформа Столыпина, направленная на разрушение сельской общины, имела наибольший успех. Украинских крестьян от русских отличала сильная привязанность к частной собственности и своей земле.

Когда большевики захватили власть, они сразу поняли, что без решения крестьянского вопроса удержать эту власть будет невозможно. Крестьян условно разделили на три категории: бедняков, середняков и кулаков. Бедняки стали естественными союзниками и опорой советской власти на селе. Середняков «под*весили» в неопределенном состоянии: если к власти они относились лояльно, то их зачисляли в «свои», в противном случае — переводили в кулаки. Что касается кулаков, то их сразу называли злейшими врагами «трудового народа» и начинали уничтожать как класс.

Первый страшный удар на селе советская власть нанесла по казачеству....

Зеркало недели. Украинский феномен.

[S_]

Как вы думаете, какие документы Россия предпочтет открыть в первую очередь, а о каких - сделать вид, что их не существует?
Ну а подчеркнутая фраза говорит о том, что голод ну никак не связан с засухой, версию о которой упорно пытались навязать.

Дело в том, что само наличие документов о помощи голодающим, (а тогда за невыполнение полагалось совсем не то, что сейчас), говорит о том, что если даже представить в националистических фантазиях, что где-то существуют спрятанные документы предписывающие специально создавать голод, то возникает правомерный вопрос - одной рукой специально создавали голод, а другой ликвидировали?

В этом нет логики, так как таким образом никогда не добиться цели.

-------

Но главный аргумент не этот. Главный аргумент - в разборе таких дел, как геноцид, фантазии и домыслы - недопустимы. Так как они сами по себе есть преступление - сеяние межнациональной розни.

Отсюда вывод - Ющенко и компания, а также их прозомбированные жертвы - преступники, самые настоящие.

[Lexa2007]

Если этих "героїв визвольних змагань" государство официально признает, тогда можно будет ставить такой вопрос.

Монета Украины, посвящённая
Шухевичу, с девизом ОУН. 2008


Марка Украины, выпущенная
к 100-летию Степана Бандеры,
2009


Это не признание?

[Монархист]

Как вы думаете, какие документы Россия предпочтет открыть в первую очередь, а о каких - сделать вид, что их не существует?
Ну а подчеркнутая фраза говорит о том, что голод ну никак не связан с засухой, версию о которой упорно пытались навязать.

правительство США, скрывает правду об инопланетянах и контактах с ними.

[Реалист.]

Раньше это приходилось писать каждый день, теперь пореже, но всё никак не могут выучить - Россия правоприемник СССР только по долгам и международным договорам.

-----

Противится, так как боится, что не выберут в президенты и вообще будет бунт - ведь каждый в России знает, что "голодомора" никогда не было.

Конечно ,еще правопреемник по всему имуществу СССР ,по всему миру ,а так же по всем задолженностям перед СССР. Или будь объективен ,или пиши на Карельском форуме. С Карелии тебе видно только белые ночи , и длань вашего лилипутского "царя батюшки".

[Че Бурашка]

Ознакомьтесь.

Зеркало недели. Украинский феномен.

это источник? это публикация в интернет-издании. публицистика.
я тебе за полчаса могу такую же накатать, где будет доказано, что Вторую Мировую начали филиппинцы.
там в соседней заметке могут рассказать за то, что под Азовом выловили рыбу с человеческими ногами.
и что ты привел? там написано, что

Украинских крестьян от русских отличала сильная привязанность к частной собственности и своей земле.

блестящее доказательство! какая аргументированная фраза, сколько в ней ссылок на документы, сколько фактажа... там написали, что украинцы хозяйственные и жмотливые. а русские, очевидно, бесхозяйственные и бессеребренники, ты повторил, и даешь мне теперь ознакомиться уже в качестве факта.
в топку.

[RJK]

Как вы думаете, какие документы Россия предпочтет открыть в первую очередь, а о каких - сделать вид, что их не существует?

Не падайте до низкопробного солженицынского манипулирования. "Лишь часть" в русском языке означает, что таких документов еще очень много.
Но и этой части достаточно для получения обобщенной картины.

[S_]

Конечно ,еще правопреемник по всему имуществу СССР ,по всему миру ,а так же по всем задолженностям перед СССР. Или будь объективен ,или пиши на Карельском форуме. С Карелии тебе видно только белые ночи , и длань вашего лилипутского "царя батюшки".

С имуществом там вроде не так всё просто.

------

Ты меня не посылай... хотя нет - можешь, считай, что и я тебя послал. (сам знаешь куда)

[Реалист.]

"Бесхозные" уродившие( "небольшой подвох") посевы тех кого кокнули или сослали ,передать дармоедам , а за одно и маленьких детей(воевать солдаты нужны) ,"власть народа и урода" тчк.

[Че Бурашка]

Конечно ,еще правопреемник по всему имуществу СССР ,по всему миру ,а так же по всем задолженностям перед СССР. Или будь объективен ,или пиши на Карельском форуме. С Карелии тебе видно только белые ночи , и длань вашего лилипутского "царя батюшки".

ну, учитывая твою манеру общения, интеллект и общее психическое состояние, тебе можно посоветовать идти общаться на форуме Привоза или Александровской психиатрической больницы.
и вообще, концы попридержи. если тебя за бабло выпускают досрочно из бана, это не значит, что ты стал модератором, можешь хамить и создавать клонов.

[RJK]

Реалист. - если вы неспособны понять, что постите, постараюсь сделать это за вас - замените в тексте год на любой старше 1953 и найдите отличия от обычного государственного документа, даже нашего времени и даже в нашей вильной Украине.

Ну как вообще можно так тупить, я просто в шоке. Это реально диагноз.

[Реалист.]

С имуществом там вроде не так всё просто.

------

Ты меня не посылай... хотя нет - можешь, считай, что и я тебя послал. (сам знаешь куда)

Я тебя не посылал в прямом смысле и не собираюсь ,уважай страну и ее граждан к которым ты обращаешься ,ты еще приличный тип ,тут пол форума наших "добрых братьев славян" таких как ты ,только они в этом не любят признаваться. Мне все равно куда ты меня собрался посылать , я на месте ,я дома. В своих лагерях будете теперь "отдыхать" сами. Если хотите иметь добрососедские отношения с нами ,постарайтесь по добрососедски ,на равных к нам относиться. Нет уже империи ,понимаешь ? Может и у вас со временем на смену зашоренности прейдет свободомыслие , вас перестанут нагло грабить и уничтожать ,вы перестанете лезть в чужие дела. Ваше отношение к нам и навязчивая экспансия(Россия безусловно большая и богатая страна) мешает нашему народу прийти к гражданскому самосознанию, мешает правильно развиваться , тянет и ваш народ в прошлое.

[RJK]

Кульминация правильного развития:

Дитсадочок "Либерал", песочница номер шесть, прямой репортаж общения развившихся особей: мири-мири насигда, сори-сори никада!!!