Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 439 из 1057 ПерваяПервая ... 339 389 429 437 438 439 440 441 449 489 539 939 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,761 по 8,780 из 21125
  1. Вверх #8761
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И кого же боялся Сталин, если вы его подозреваете в уничтожении документов?
    Сталин вообще очень редко подписывал какие либо документы неоднозначного содержания , он чаще делал пометки и давал указания устно.
    Да и вообще , вы понимаете ,что ваш вопрос носит характер заангажированного бреда.


  2. Вверх #8762
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,482
    Репутация
    723
    Голодомор 1932-1933 годов в Украине - дело рук тех же, кто организовал революцию 1917 года.
    Об этом в интервью Униан заявил народный депутат Украины, член Партии регионов Михаил Чечетов.

    На вопрос, как он чтит память жертв Голодомора, может быть, зажигает свечи, Чечетов ответил, что свечи не зажигает, поскольку он человек «неверующий».

    «Знаете, еще почему Виктор Андреевич (Ющенко) канул в лету? Потому что нельзя жить все время в прошлом! Надо жить будущим. Были трагические события. Ну и что теперь? Что теперь мы должны делать?», - задал вопрос Чечетов.

    Он считает, что «помаранчевые» «из голода сделали геноцид только с одной целью – сделать из России врага. А лидер государства всегда доложен объединять народ, а не разъединять. Вот пытались зомбировать людей геноцидом. И что, эта политика объединяла людей?».

    «Вот я русский, моя жена - украинка. Так что, я должен признать, что мой дед убивал украинцев? Я вот когда выступаю перед учителями, говорю им: «Я вас Христом Богом молю, вот те зерна зла, ненависти, которые пытаются сеять помаранчевые, не допускайте до детей! Вот те зерна зла-геноцида!», – заявил Чечетов.

    По его словам, Голодомор – «эта была трагедия системы, система виновата, а не русские. В том правительстве только один русский был… (Далее Чечетов подробно разложил участников Октябрьского переворота 1917 года по национальному признаку (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16389881&viewfull=1#post16389881), однако, по его просьбе, мы опускаем этот момент - Ред.).

    «Так что причем здесь русские?! Не было русских», – кричал Чечетов.

  3. Вверх #8763
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Сталин вообще очень редко подписывал какие либо документы неоднозначного содержания
    Ну, кого боялась Советская власть (аппарат чиновников), если вы ее подозреваете в уничтожении документов?

  4. Вверх #8764
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Предиктор Посмотреть сообщение
    Голодомор 1932-1933 годов в Украине - дело рук тех же, кто организовал революцию 1917 года.
    Отчасти соглашусь, так как революцию вместе с большевиками делали и троцкисты. Вот на троцкистах и лежит основная вина в местном самоуправлении.....

  5. Вверх #8765
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, кого боялась Советская власть (аппарат чиновников), если вы ее подозреваете в уничтожении документов?
    Рядового Ющенко.

  6. Вверх #8766
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так вы же написали, что мол солдаты НКВД окружали села....Вот я и спросил - каким образом это возможно?
    И вообще, как возможно забрать продовольствие на селе - поделитесь соображениями...
    То есть ,у вас соображения для этого нет. Обьясняю ,приезжают без предупреждения вооруженные люди и забирают у вас все. Если вам сейчас опять нужно будет уточнять абсолютно понятные вещи ,увольте меня от

    этого бреда ,который вы здесь разводите.

  7. Вверх #8767
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,482
    Репутация
    723
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Кулинар!(с) Покровские ворота
    то бишь- вейсманист-вавиловец!
    И не надо дешевых откорячек типа изменения первоначального тезиса о ДОСЕИВАНИИ на невинное изменение характера высаживаемых культур..наперсточничество это..чревато..
    так что- сдулся гражданин, понесло его в дебри лютые и неведомые..
    Полет фантазии неукротим..а это- по другой епархии..фантазии-то блудливые отлавливать и в мягкий боксик закрывать..
    Говорят же- не лезь в темы,о которых понятия не имеешь..
    Дешевые приемчики из "Катехезиса еврея в СССР" - за неимением аргументов переходи на личность оппонента. Знаем, читали-с.

  8. Вверх #8768
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    У меня нет возражений против того, чтобы оперировать цифрами.
    Вот, например, я задал вопросы:

    вместо ответа я получил звиздеж про нищих, у которых нет слуг.

    Раз уж вы сами предлагаете оперировать цифрами, то может быть вы ответите на мои вопросы?

    Потому что как я уже сказал:


    Вот и опровергните мои слова при помощи документов. Покажите, что зерно шло на спасение от голода крестьян. Стариков, женщин, детей...

    Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.

    16 июня 1932 г.

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12.





    Еще?

  9. Вверх #8769
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Для примера. Вы можете произвести чего-то 100 единиц.
    Вам дают норму 4000.
    Вы говорите: не могу.
    Вам снижают норму до 3000-х.
    Вы снова говорите, что норма невыполнима.
    Тогда снижают до 2000.
    Потом еще раз до 1000.
    И еще раз до 500.

    Но даже после четырех снижений, норма остается невыполнимой.
    В этом случае слова "нормы сдачи снижали четыре раза" выглядят иезуитством.

    Вы ведь сами призываете оперировать цифрами.
    Так приведите цифры на нормы.
    Выполнимы ли они были.

    И сравните с нормами для других...
    По поводу норм. Причем по самой достоверной информации от "канадских исследователей".
    Отчет Международной комиссии по расследованию голода 1932-1933 годов на Украине
    (Торонто, 1990 год)




    В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая. Нормы сдачи зерна государству были явно диспропорциональны, и это публично подчеркивалось такими украинскими лидерами, как Станислав Косиор, Микола Скрыпник и Панас Любченко, на Третьей Всеукраинской партийной конференции, проходившей в 1932 г., -подчеркивалось в присутствии Кагановича и Молотова, официальных представителей Москвы. Результатом стало сокращение плана на 1,1 млн тонн, но даже эта уменьшенная цифра оказалась за пределами возможного для украинских крестьян. В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего. Голод уже начинался.

    ==========================================



    Осталось осмыслить материалы международной комиссии в Торонто в 1990 году.

    Цитаты:

    >>>>>>>>>>>>>>>>В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн.<<<<<<<<


    >>>>>>>>>>>Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая.<<<<<<<<<<<<<


    Из этих двух цитат видно, что урожай на Украине в 1932 году составил примерно 15 млн. тонн.

    Цитата:

    >>>>>>>>>>>>>>В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего.<<<<<<<<<<<<


    Вот и приехали!

    Полностью обобрав украинских крестьян, удалось собрать всего 3.7 млн. тонн.


    Всякий умный или даже непредвзятый читатель материалов международной Комиссии в 1990 году в Торонто, должен задать себе вопрос:


    А куда исчезла разница между выращенным урожаем в 15 млн. тонн и собранными Сталиным 3.7 млн. тонн?


    Но националам и их вдохновителям из Вашингтона страшно отвечать на этот вопрос, потому что сразу становится видной их ложь об истинных причинах голодомора - массовом саботаже противников колхозов.


    ================================================

    Ещё раз:



    В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая.


    Считать и читать умеешь? Норма сдачи в 7.7млн. тонн была назначена в 30, 31 и 32 годах, но в 32 она составляла 50% от урожая! Значит урожай превышал 15 млн. тонн!
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  10. Вверх #8770
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,482
    Репутация
    723
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Отчасти соглашусь, так как революцию вместе с большевиками делали и троцкисты. Вот на троцкистах и лежит основная вина в местном самоуправлении.....
    А Троцкий не был большевиком? Вы там что, с ума посходили?

  11. Вверх #8771
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, кого боялась Советская власть (аппарат чиновников), если вы ее подозреваете в уничтожении документов?
    Они даже друг друга боялись и уничтожали.Мало того ,до сих пор Россия не дает доступа к большой части документов в архивах , которые за годы существования советской власти и после неоднократно подчищались.
    И хватит здесь замусоривать тему.

  12. Вверх #8772
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Обьясняю ,приезжают без предупреждения вооруженные люди и забирают у вас все.
    Это ответ бледной барышни, начитавшейся страшных книг на ночь..

    Сколько вооруженных людей нужно на село?
    Сколько вооруженных людей нужно на Украину?
    Сколько времени займет вся операция по изъятию зерна?
    Сколько нужно подвод для транспортировки зерна и его охраны?
    Сколько нужно подвод для перевозки моркови, свеклы, тыкв, огурцов, капусты, яблок, картофеля, грибов, ягод ....(прочего изъятого) и где это должно храниться?

    Ответьте, понятливый вы наш....

  13. Вверх #8773

  14. Вверх #8774
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Они даже друг друга боялись и уничтожали.Мало того ,до сих пор Россия не дает доступа к большой части документов в архивах , которые за годы существования советской власти и после неоднократно подчищались.
    И хватит здесь замусоривать тему.
    К КАКИМ ИМЕННО документам тебе доступа не дают?

  15. Вверх #8775
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Надо ещё и документы по Белоруссии поднять, в частности по Хатыни, да и не только. Кто там что поджигал.....

  16. Вверх #8776
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Предиктор Посмотреть сообщение
    Дешевые приемчики из "Катехезиса еврея в СССР" - за неимением аргументов переходи на личность оппонента. Знаем, читали-с.
    Судя по всему- кроме Букваря- это все,что вы читали...В общем,ни одного ответа ни на один вопрос..традиционно..
    И неизбежная тема про ЗОГ...

  17. Вверх #8777
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это ответ бледной барышни, начитавшейся страшных книг на ночь..

    Сколько вооруженных людей нужно на село?
    Сколько вооруженных людей нужно на Украину?
    Сколько времени займет вся операция по изъятию зерна?
    Сколько нужно подвод для транспортировки зерна и его охраны?
    Сколько нужно подвод для перевозки моркови, свеклы, тыкв, огурцов, капусты, яблок, картофеля, грибов, ягод ....(прочего изъятого) и где это должно храниться?

    Ответьте, понятливый вы наш....
    Комуняки народы за ночь переселяли , прекрати воду в ступе толочь . Непонятливый вы наш...

  18. Вверх #8778
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Они даже друг друга боялись и уничтожали.Мало того ,до сих пор Россия не дает доступа к большой части документов в архивах , которые за годы существования советской власти и после неоднократно подчищались.
    Это ваши выдумки. Все есть в архивах и все известно. Было бы что-то конкретно против Советской власти -так давно бы уже расклеили на каждом углу....

    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    И хватит здесь замусоривать тему.
    Так прекращайте бредни писать

  19. Вверх #8779
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Сталин вообще очень редко подписывал какие либо документы неоднозначного содержания , он чаще делал пометки и давал указания устно.
    чушь полнейшая.
    что означает "не подписывал документы, а делал пометки"? в смысле - крестик ставил, когда ему на подпись приносили?

  20. Вверх #8780
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Комуняки народы за ночь переселяли ,...
    ..и младенцев живьем ели..
    Ответы будут- или как всегда,в блудняк словесный тебя понесет?


Ответить в теме
Страница 439 из 1057 ПерваяПервая ... 339 389 429 437 438 439 440 441 449 489 539 939 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения