Голодомор: история и современные интерпретации

[Прометей]

Приведи данные о том, что УССР была полностью и исключительно заселена украинцами или не приставай с глупостями.
Либо обоснуй утверждение, что другие национальности голод не затронул.

угу

геноцид затронул всех, к то жил в украи нских сёлах.На 80-90% украинцев, на 10-20% остальные национальные группы.
Именно поэтому суд вынес такое решение

[Фельд]

почитал и в очередной раз убедился в своей правоте

А теперь слазай в Вики(коль ничего ты кроме нее не знаешь) и посмотри,что такое военные преступления и обратная сила закона,УСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ответственность за деяния...
Шел бы ты,милок,пока окончательно не обделался..
Учиться надо,книжки умные читать по теме..а потом- что-то произносить..

[Zaratustra]

А скажи-ка,Лёшик...в самом гуманном,правовом и демократическом украинском суде- сторону ЗАЩИТЫ кто представлял?Были ли привлечены родственники покойных в качестве законных представителей?Имелись ли адвокаты?Были ли они ознакомлены в полном объеме с материалами уголовного дела?Заявляли ли ходатайства и были ли эти ходатайства рассмотрены,если да- с каким результатом? В общем,поведай за этот эпохальный и наизаконнейший процесс...и почему все спецы его фарсом считают,не знаешь?

Не знаю. Думаю, что ты такой принципиальный, наверное, заявил ходатайства и разыскал свидетелей.

[Sklif]

Ты в этом государстве живешь и его гражданином являешься. Получи паспорт другого государства, если так всё не устраивает. Чего бы тебе не стать гражданином Великой и могучей России? Был бы защищен ее законодательством и обладал бы всеми привилегиями великого русского народа. И не надо было бы тебе переживать об этих укринских скоморохах.

Сколько текста, мамадарагая...
скажи, человек, а что, УК и УПК перед этим "судом" отменили или как?

[Sklif]

Не знаю

Вот так бы и сразу.

[Прометей]

Ох уж эти "историки"...
Бормана найти не могли чем, следовательно, не могли ни подтвердить, ни опровергнуть его участь. Именно поэтому его считали скрывшимся и в Нюрнберге его заочно привлекали, как военного преступника, а не погибшего, никто этого точно не знал.
Только в, если не ошибаюсь, 1946 году стали известны обстоятельства гибели Бормана. Однако, ввиду отсутствия тела и доказательств гибели, только на основании устных свидетельств одного человека, трибунал отверг жалобу адвокатов, ссылавшихся на то, что его нельзя судить, т.к. он уже мертв. Т.е. считался пропавшим.
А останки его нашли лишь в 70-х годах и только в 80-х точно подтвердили, что это он.
Так что...

тем не менее никто не ставит под сомнения решения Н. суда из за того, что он вынес приговор реально мертвецу

[Zaratustra]

Сколько текста, мамадарагая...
скажи, человек, а что, УК и УПК перед этим "судом" отменили или как?

А что у тебя есть претензии к проведению процесса? Надеюсь ты подал апелляцию или что там положено, я не юрист.

[Че Бурашка]

Бормана судили ЗАОЧНО, потому что реально он был МЁРТВ .

факт смерти ЮБормана до сих пор не подтвержден.

[Че Бурашка]

Я не ношусь. Всё доказано украинским судом. А ты абсолютно не хочешь дружить с мозгами и задаешь мне вопросы про свой Владимир. Откуда я должен знать, что там было? И почему меня должно это интересовать?

ну, если ты сторонник того, чтобы любоваться кусочком мозаики вместо того, чтобы взглянуть на картину в целом - таки не должно.
тем бредовее и безосновательнее выглядят твои потуги изобразить голод 32-33 геноцидом.

[Sklif]

геноцид затронул всех, к то жил в украи нских сёлах.На 80-90% украинцев, на 10-20% остальные национальные группы.
Именно поэтому суд вынес такое решение

Ага, пошел процесс... А откуда проценты? А какой процент неукраинцев дает основания считать голод именно геноцидом украицев?

А что у тебя есть претензии к проведению процесса? Надеюсь ты подал апелляцию или что там положено, я не юрист.

Не части. Ты согласен с тем, что УК и УПК нарушен напрочь?

[Zaratustra]

Ага, пошел процесс... А откуда проценты? А какой процент неукраинцев дает основания считать голод именно геноцидом украицев?

Не части. Ты согласен с тем, что УК и УПК нарушен напрочь?

Я не юрист, еще раз повторяю. А ты мне ответь, что ты подал какие либо протесты, апелляции или что-то в этом роде? Тем более что власть сейчас пророссийская.

[Че Бурашка]

Ты в этом государстве живешь и его гражданином являешься.

и что, я теперь должен захлебнуться от счастья и принимать все, что в нем творится?
то же самое я могу тебе насчет Януковича. Табачника, Азарова сказать - их выбрал народ "этого государства", поэтому либо молчи в тряпочку и делай ку, либо уматывай.

Получи паспорт другого государства, если так всё не устраивает. Чего бы тебе не стать гражданином Великой и могучей России? Был бы защищен ее законодательством и обладал бы всеми привилегиями великого русского народа. И не надо было бы тебе переживать об этих укринских скоморохах.

с тем же успехом могу предложить тебе эмигрировать в Канаду и оттуда онанировать на нэньку. все истинные патриоты так и делают.

[Че Бурашка]

Я не юрист, еще раз повторяю.

т.е. ты настолько "не юрист", что даже не в курсе, что обвиняемого обязаны обеспечить защитой?
зто мнение имеешь.

[Zaratustra]

ну, если ты сторонник того, чтобы любоваться кусочком мозаики вместо того, чтобы взглянуть на картину в целом - таки не должно.
тем бредовее и безосновательнее выглядят твои потуги изобразить голод 32-33 геноцидом.

А как можно составить цельную картину когда на некоторых территориях бывшего СССР до сих пор господствуют тоталитарные режимы? Это не представляется возможным. Поэтому нас - украинцев должна заботить в первую очередь наша субъективная оценка тех событий.

[Фельд]

Я не юрист, еще раз повторяю. .

В таком разе- откуда ты можешь иметь суждения о доказанности или недоказанности вины?В форме умысла или неосторожности?Если умысла- то прямого или косвенного?Преступной небрежности или преступной самонадеянности?

Или- тебе так сказали?И стало ТАК?

[Фельд]

Поэтому нас - украинцев должна заботить в первую очередь наша субъективная оценка тех событий.

Ну так бы и сказал сразу.Забраться под одеяло с головой и камлать,несмотря на внешние раздражители...

[Прометей]

Ага, пошел процесс... А откуда проценты? А какой процент неукраинцев дает основания считать голод именно геноцидом украицев?

я не специалист по этой тематике. Логично, что свыше 50%. Следовало бы уточнить на примере Холокоста евреев.Но мне некогда. Решения суда вступило в силу и я с ним полностью согласен, справедливость восторжествовала. К тому же нацианальные группы , этнически не являещиеся украинцами, но жившие на территории Украины тоже можно считать украинцами

[Bivaliu]

Не знаю. Думаю, что ты такой принципиальный, наверное, заявил ходатайства и разыскал свидетелей.

Да что Вы, это ж не языком "молотить"... Он по теории вопроса...

[Че Бурашка]

А как можно составить цельную картину когда на некоторых территориях бывшего СССР до сих пор господствуют тоталитарные режимы?

даже если и так. какое это отношение имеет к событиям 80-летней давности?

Это не представляется возможным. Поэтому нас - украинцев должна заботить в первую очередь наша субъективная оценка тех событий.

угу. жила-была коммунальная квартира. однажды в ней произошла эпидемия гриппа, все жильцы переболели. потом квартиранты разъехались, и вдруг одного из них озарило: так ведь эти негодяи специально меня заразили, на мою жилплощадь зарились!!
и сколько ему не объясняли бывшие соседи, что сами тоже грипповали, все как об камень - я в своей комнате сам болел, значит, это вы меня извести хотели. что там у вас было - меня не касается. и вообще, у тебя бородавка на носу, с чего я тебя стану слушать?

[Bivaliu]

Я не юрист, еще раз повторяю. А ты мне ответь, что ты подал какие либо протесты, апелляции или что-то в этом роде? Тем более что власть сейчас пророссийская.

Да не втягивайтесь в эти дебаты... Специально втягивают в околовсяческую дискуссию, чтоб уйти от того, что миллионы выморили голодом... Не распыляйтесь, а то они ещё перейдут на правописание (эта карта пока в рукаве)...