Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

[Sklif]

А как это твое сообщение сообщается с этим? -
https://forumodua.com/showpost.php?p=15286860&postcount=3166

"Что-то я вас Строговых не пойму..."(с)

Кстати, показательно...

В школе Мао был встречен враждебно: остальных учеников раздражала его внешность (он имел нетипичный для южанина рост 177 см), происхождение (большинство учеников были сыновьями крупных землевладельцев) и речь (Мао до конца жизни говорил на местном сянтаньском диалекте)

А какой из ректоров ВУЗов об этом пытался поговорить с директорами предприятий ? Если практикант умеет работать по специальности то примут

Да как он работать сможет без практики, пусть и небольшой?
Не бывает.
Сразу после вуза или техникума в реальную работу человека запустить нельзя.
Нужно пообтесывать хотя бы пару месяцев.
Я знаю, о чем говорю - через меня на производстве многие десятки прошли, многие выросли до отличных специалистов.
И первичную оценку я делал по уровню базовых знаний и способности к дальнейшему обучению, а не знанию специфики данного цеха.
Так что у нас опыт несколько разный.

[Big525]

А как это твое сообщение сообщается с этим? -
https://forumodua.com/showpost.php?p=15286860&postcount=3166

"Что-то я вас Строговых не пойму..."(с)

ой Dema не морочь мне голову, дай поговорить.

[Dema]

ой Dema не морочь мне голову, дай поговорить.

Запутался?

[greenok]

Показывали Киевский университет и прайс-лист на платные услуги: отработка одной пропущенной лекции у профессора - 54 грн и т.п. Коммент был, что собираются легализовать такого рода услуги во всех ВУЗах.

интересуют дата приказа и основания введения оплаты.
незаконно сие, имхо
или будет незаконно с завтрашнего дня)

[Sklif]

интересуют дата приказа и основания введения оплаты.
незаконно сие, имхо
или будет незаконно с завтрашнего дня)

Обсуждали уже - незаконно.
Основание для такого утверждения - здесь:
http://osvita.ua/legislation/other/8906
перечень носит исчерпывающий характер.
Или жалобу в министерство, или сразу в суд - и хана этому ректору.

[frion]

Кстати, показательно...

Да как он работать сможет без практики, пусть и небольшой?
Не бывает.
Сразу после вуза или техникума в реальную работу человека запустить нельзя.
Нужно пообтесывать хотя бы пару месяцев.

Мне кажется, что по окончании ВУЗа у человека уже должен быть этот небольшой опыт в пару месяцев. Т.е. реальная практика должна быть "вшита" в учебный процесс.

И это забота, кстати, не только ректоров. У нас, помню, после 4-го курса, когда должна была быть практика, деканы открывали свои записные книжки и начинали обзвон своих знакомых, к кому можно было направить студентов на практику. Ну и сам студент (и его родители) тоже могли бы позаботиться о своём месте практики: если сами найдут хороший вариант для практики - никому от этого хуже не станет.

[greenok]

Обсуждали уже - незаконно.
Основание для такого утверждения - здесь:
http://osvita.ua/legislation/other/8906
перечень носит исчерпывающий характер.
Или жалобу в министерство, или сразу в суд - и хана этому ректору.

именно это я и имела в виду. пока постанова не вступила в силу, еще можно было как-то выкрутиться, но с завтрашнего дня все подобные прайсы должны быть сожжены) если у ректор не самогубец, ессесно)

хотя... посмтановление регулирует деятельность только гос. и коммунальных уч. заведений. на частные не распростаняется, как понимаю.

[Sklif]

Мне кажется, что по окончании ВУЗа у человека уже должен быть этот небольшой опыт в пару месяцев. Т.е. реальная практика должна быть "вшита" в учебный процесс.

Примерно это я и имел в виду.

И это забота, кстати, не только ректоров. У нас, помню, после 4-го курса, когда должна была быть практика, деканы открывали свои записные книжки и начинали обзвон своих знакомых, к кому можно было направить студентов на практику. Ну и сам студент (и его родители) тоже могли бы позаботиться о своём месте практики: если сами найдут хороший вариант для практики - никому от этого хуже не станет.

Это тоже неплохо.
Но наиболее действенной в этом случае оказывается государственная политика - одним ректорам, деканам и родителям не сдюжить.
Принимая же во внимание то, что большинство предприятий находятся в частной собственности, задача становится трудно решаемой.
ИМХО, нужна целенаправленная гос. политика в этом вопросе - иначе кирдык, а не нормальные специалисты в сложных отраслях.
Болтологических отраслей это касается мало.

[Sanitar]

"Отработка лекции" - это как ????

Пропустил - отработай. Остаешься в назначенное преподавателем время, как правило после занятий и слушаешь лекцию, с другими такими же оболтусами

[greenok]

Мне кажется, что по окончании ВУЗа у человека уже должен быть этот небольшой опыт в пару месяцев. Т.е. реальная практика должна быть "вшита" в учебный процесс.

угу. в великом и ужасном СССР именно так дела и обстояли

[Sklif]

именно это я и имела в виду. пока постанова не вступила в силу, еще можно было как-то выкрутиться, но с завтрашнего дня все подобные прайсы должны быть сожжены) если у ректор не самогубец, ессесно)

хотя... постановление регулирует деятельность только гос. и коммунальных уч. заведений. на частные не распростаняется, как понимаю.

ну так частные - они частные и есть...
бачили очі, що купували

[greenok]

Пропустил - отработай. Остаешься в назначенное преподавателем время, как правило после занятий и слушаешь лекцию, с другими такими же оболтусами

так что это был за вуз? государственный?
и дата введения какая?

[frion]

угу. в великом и ужасном СССР именно так дела и обстояли

Со 100%-ным гос.сектором это легче сделать.

Но дело даже не в этом. По-моему, эту проблему просто решали в СССР. А сейчас - нет.

[Sanitar]

Обсуждали уже - незаконно.
Основание для такого утверждения - здесь:
http://osvita.ua/legislation/other/8906
перечень носит исчерпывающий характер.
Или жалобу в министерство, или сразу в суд - и хана этому ректору.

именно это я и имела в виду. пока постанова не вступила в силу, еще можно было как-то выкрутиться, но с завтрашнего дня все подобные прайсы должны быть сожжены) если у ректор не самогубец, ессесно)

хотя... посмтановление регулирует деятельность только гос. и коммунальных уч. заведений. на частные не распростаняется, как понимаю.

Блин, шо то вроде внимательно читал и такой вот пункт 8:

8) проведення лабораторних занять для студентів, курсантів у разі, коли такі заняття пропущені без поважних причин;

Это разве не об этом речь?

[Sklif]

Блин, шо то вроде внимательно читал и такой вот пункт 8:



Это разве не об этом речь?

Исключительно лабораторные, и исключительно при пропуске без уважительных причин - ни о чем другом и речи нет.
Если болел - не платить.
Лабы, кстати, денюх стоят: оборудование, материалы и т.д.
С какого милого злостных прогульщиков должно оплачивать государство?

[Sanitar]

так что это был за вуз? государственный?
и дата введения какая?

Киевский универ и какой-то, тоже киевский, институт авиации. Показывали вчера в новостях и проректор лично демонстрировал прайс. Все цены не запомнил, но с учётом размера стипендии - всё пойдёт туда

[Sanitar]

Исключительно лабораторные, и исключительно при пропуске без уважительных причин - ни о чем другом и речи нет.
Если болел - не платить.
Лабы, кстати, денюх стоят: оборудование, материалы и т.д.
С какого милого злостных прогульщиков должно оплачивать государство?

Об этом и речь, о пропусках по состоянию здоровья никто и не упоминал. А вот такой нюанс как лабораторная или просто лекция - смогут легко обойти.

[Sklif]

Об этом и речь, о пропусках по состоянию здоровья никто и не упоминал. А вот такой нюанс как лабораторная или просто лекция - смогут легко обойти.

За нюансами следить надо и, если чего, обжаловать.
Естественно, прогуливать тоже не следует.

[Sanitar]

За нюансами следить надо и, если чего, обжаловать.
Естественно, прогуливать тоже не следует.

В том-то и дело, что если до сих пор коррупция в ВУЗах процветала и закрывали немногих и то, в основном рядовых преподавателей. То теперь, под официальную лавочку - будет вообще раздолье. Бесспорно есть громадное количество отличных и заслуженных преподавателей, которые мзду не берут принципиально и все понимают, что бюджетникам выжить на эти зарплаты - нереально, но введение такого рода платных услуг требует анализа.

А кто будет следить за нюансами исполнения? Если жалоб не будет, то никто.

[greenok]

Об этом и речь, о пропусках по состоянию здоровья никто и не упоминал. А вот такой нюанс как лабораторная или просто лекция - смогут легко обойти.

лаба и лекция - две большие разницы)
за лекции оценки не ставят)

В том-то и дело, что если до сих пор коррупция в ВУЗах процветала и закрывали немногих и то, в основном рядовых преподавателей. То теперь, под официальную лавочку - будет вообще раздолье. Бесспорно есть громадное количество отличных и заслуженных преподавателей, которые мзду не берут принципиально и все понимают, что бюджетникам выжить на эти зарплаты - нереально, но введение такого рода платных услуг требует анализа.

что значит "теперь"? я не зря спрашивала а дате вступления в силу распоряжения. если до 12,10,10, то к постановлению кму оно вообще никакого отношения не имеет, как понимаешь

А кто будет следить за нюансами исполнения? Если жалоб не будет, то никто.

значит, надо жаловаться.
тем более, что теперь для этого есть официальное основание.