Национальная идея, или чем может гордиться житель Украины...

[BECTA]

Нее я была хорошая.... но "чужие" не ходили...

Они летали

[lens]

А я спросил вчера у 14 летнего подростка кто такие красноармейцы, он сказал, что не знает и это меня ужасно обрадовало, возможно следующее поколение будет жить без совка в голове.

А я, честно говоря, другого опасаюсь: "совок" продолжается и трансформируется, и уже в новом варианте вбивается в мозги новому поколению. Все тот же подход - "кто не с нами, тот против нас", "до основанья, а затем", "с кем вы, мастера культуры"... Доказывали нам уже тут, что Пушкин к украинцам не имеет никакого отношения, потому как в Украине не родился и не провел большую часть своей жизни. Но ведь не началась жизнь украинской культуры 24 августа 1991 года! И не является последним городом на земле Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана...

[sima-vpn]

А я, честно говоря, другого опасаюсь: "совок" продолжается и трансформируется, и уже в новом варианте вбивается в мозги новому поколению. Все тот же подход - "кто не с нами, тот против нас", "до основанья, а затем", "с кем вы, мастера культуры"... Доказывали нам уже тут, что Пушкин к украинцам не имеет никакого отношения, потому как в Украине не родился и не провел большую часть своей жизни. Но ведь не началась жизнь украинской культуры 24 августа 1991 года! И не является последним городом на земле Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана...

Согласен, обществу необходимо больше терпимости и взаимопонимания, что не совместимо с привитым нам советским мышлением, и это проявляется не только в языковых вопросах. Но так же нельзя и обойтись без национальной идеи, вокруг которой должно консолидироватся общество, сейчас как мне кажется мы находимся в стадии поиска общих ценностей для всей Украины и поверьте, как только критическая масса граждан почувствует реальный рост уровня жизни, многие спорные вопросы отпадут сами собой.

[sima-vpn]

Я понимаю так - если человек считает, что проблемы нет, то и тратить время на обсуждение не имеет смысла.
Мне всё равно - у нас свободная страна, я ж Вам не могу запретить писать здесь Я про смысл спрашивал

Вы правильно подметили, что у нас свободная страна. А если спрашивать про смысл, то это надо переходить в раздел философия.

[Relayer]

Но так же нельзя и обойтись без национальной идеи, вокруг которой должно консолидироватся общество, сейчас как мне кажется мы находимся в стадии поиска общих ценностей для всей Украины и поверьте, как только критическая масса граждан почувствует реальный рост уровня жизни, многие спорные вопросы отпадут сами собой.

sima, вот не надо пожалуйста про поиски национальной идеи. в россии эту идею ищут не первый год. и к чему это приводит порой мы имеем счастье наблюдать. и если мы начнем искать эту идею то вернемся к тому что Одесса - это русский город, который был основан русскими, и основной вклад в развитие становление которого опять же внесли русские (или всетаки французы? ). а украина насильно присоединила нас, украинофицировала и пользуется всем этим. и то что я сказал имеет полное право претендовать на национальную идею для одесситов. по крайней мере коренных.

[sima-vpn]

sima, вот не надо пожалуйста про поиски национальной идеи. в россии эту идею ищут не первый год. и к чему это приводит порой мы имеем счастье наблюдать. и если мы начнем искать эту идею то вернемся к тому что Одесса - это русский город, который был основан русскими, и основной вклад в развитие становление которого опять же внесли русские (или всетаки французы? ). а украина насильно присоединила нас, украинофицировала и пользуется всем этим. и то что я сказал имеет полное право претендовать на национальную идею для одесситов. по крайней мере коренных.

Разве я говорил про национальную идею для одесситов (тем более такой нации не существует) , я говорил о национальной идее для всей Украины. Если Вы не согласны с территориальным устройством Украины, то можете спокойно пойти на ул.Еврейская в серое здание и написать такое заявление, там его рассмотрят в порядке соответствующей статьи УК Украины. Шютка.

[Relayer]

Разве я говорил про национальную идею для одесситов (тем более такой нации не существует) , я говорил о национальной идее для всей Украины.

поиски национальной идеи для всей странны в условиях сложившихся языковых пропорций однозначно приведет к расколу и сепаратизму.
кстати, хорошая идея. во время следующей переписи населения устроить флешмоб и всем одесситам писать в графе национальность - "одессит" напомню что в москве во время последней переписи было зарегистрировано порядка 100 человек который указали в графе национальность "хазары"

[sima-vpn]

поиски национальной идеи для всей странны в условиях сложившихся языковых пропорций однозначно приведет к расколу и сепаратизму.
кстати, хорошая идея. во время следующей переписи населения устроить флешмоб и всем одесситам писать в графе национальность - "одессит" напомню что в москве во время последней переписи было зарегистрировано порядка 100 человек который указали в графе национальность "хазары"

Я думаю там немало было людей которые голосовали на выборах за Жирика, впрочем как и у нас за Витренко, но это же не означает, что все так считают.

[Кот Да Винчи]

кстати, хорошая идея. во время следующей переписи населения устроить флешмоб и всем одесситам писать в графе национальность - "одессит"

Одессит - это состояние души, а не национальность. Проще всего написать "я одессит!" Но от этого ты одесситом не станешь...

[magentis]

Интересно, а что тогда должен знать человек, если не знает, что такое РККА. Всего то восемьдесят лет прошло.

[Буджак]

Что такое ОУН-УПА, например. Входит в новую идеологию.

[Dam]

У Симы вообще какое-то превратное понимание о совке. Если гимн не поешь, то совок, если знаешь кто такой красноармеец -- тоже Сима, мы потому так плохо и живем, потому что переписываем историю каждые 25 лет и постоянно пытаемся что-то вычеркнуть из нее, забыть. Какая-бы история не была -- это наша история, история нашей страны, а не соседней. И настоящий совок как раз, я так считаю, тот, который не знает, не хочет знать или пытается вычеркнуть из памяти "плохую" историю своей страны, или переписывая ее, как ему будет удобно. Я думаю, немцы помнят историю своей страны первой половины 20 века, хотя она у них была тоже не очень хорошей. Без знания прошлого -- нет будущего. (с) Банальность, но это так.

[lens]

нельзя обойтись без национальной идеи, вокруг которой должно консолидироватся общество.

С этим абсолютно согласна! Но у меня складывается впечатление, что в процессе поисков у нас уже дискредитирован сам этот термин - "национальная идея". Он сегодня, насколько я могу судить, многими, в том числе достаточно разумными и спокойными людьми воспринимается исключительно в контексте истерических верещаний типа "Украина - для украинцев"...

Тут такой момент еще есть: когда покойный Ельцин (которого я никак, кстати, не идеализирую - это на всякий случай примечание!) рокотал "доррррогие рррросияне", как-то было понятно, что не только к этническим русским гражданам своей страны обращается. А когда наши политические деятели, заговорившие на украинском пару лет тому назад (BWolf несколько страниц тому назад дал замечательное определение этому "комплексу неофитов"), начинают голосить на предмет национальной идеи, у меня лично вопрос возникает: а кого, собственно, имеют в виду?

Словом, не очень я верю в общую для страны идею, построенную на том, что изначально людей разделяет, как разделяют сегодня язык, национальность, разное понимание собственной общей истории. И если сегодня такую идею и вижу, то разве что... футбол

[Буджак]

начинают голосить на предмет национальной идеи, у меня лично вопрос возникает: а кого, собственно, имеют в виду?

Так целая ветка была посвящена этому...

[lens]

Так целая ветка была посвящена этому...

Вопрос-то у меня риторический...

[Dam]

Вопрос-то у меня риторический...

И тема нац. идеи тоже...

[Iрися]

Он сегодня, насколько я могу судить, многими, в том числе достаточно разумными и спокойными людьми воспринимается исключительно в контексте истерических верещаний типа "Украина - для украинцев"...

А це, цікаво, ким? І хто це стверджує? І хто в це вірить?
Це настільки абстракно і безглуздо і дуже по рекламному.

[sima-vpn]

У Симы вообще какое-то превратное понимание о совке. Если гимн не поешь, то совок, если знаешь кто такой красноармеец -- тоже Сима, мы потому так плохо и живем, потому что переписываем историю каждые 25 лет и постоянно пытаемся что-то вычеркнуть из нее, забыть. Какая-бы история не была -- это наша история, история нашей страны, а не соседней. И настоящий совок как раз, я так считаю, тот, который не знает, не хочет знать или пытается вычеркнуть из памяти "плохую" историю своей страны, или переписывая ее, как ему будет удобно. Я думаю, немцы помнят историю своей страны первой половины 20 века, хотя она у них была тоже не очень хорошей. Без знания прошлого -- нет будущего. (с) Банальность, но это так.

Просто я не хочу, что бы мы пошли по пути России, т.е. назад в СССР, начинать идеализировать и пропагандировать советское прошлое, которое держит нас в своих объятиях и не пускает вперед.

[Буджак]

Ну да, а по Москве медведи ходят, слышали уже это. Мы сейчас находимся на уровне России 1996 года, когда был второй тур выборов Ельцин-Зюганов. Уж куда бы ни шла Россия, меньше всего она стремится назад в СССР, и уж точно не даержит нас в объятиях, дабы вперед не пускать. Сами идти не можем, благодаря "продуманной" внутренней политике. Многие граждане самой Украины (и я в том числе) являются тормозом не ее пути к "светлому" националистическому будущему с единственным госязыком, чужим для многих, Россия тут ни при чем.

[sima-vpn]

Ну да, а по Москве медведи ходят, слышали уже это. Мы сейчас находимся на уровне России 1996 года, когда был второй тур выборов Ельцин-Зюганов. Уж куда бы ни шла Россия, меньше всего она стремится назад в СССР, и уж точно не даержит нас в объятиях, дабы вперед не пускать. Сами идти не можем, благодаря "продуманной" внутренней политике. Многие граждане самой Украины (и я в том числе) являются тормозом не ее пути к "светлому" националистическому будущему с единственным госязыком, чужим для многих, Россия тут ни при чем.

Но почему-то половина страны отдает власть в руки людям, которые придание русскому языку статуса государственного, вступление в ЕЭП и дальнейшее сближение с Россией ставят первоочередными задачами. А вторая половина страны хочет, что бы госом. оставался только украинский и что бы Украина стала членом НАТО и ЕС, и отдает свои голоса за соответствующие политические силы.
Мое мнение заключается в том, что вопросы языка, политики должны взаимно исключить из своих программ и вывести из политической плоскости, о чем неоднократно говорил Президент. А вторым этапом необходимо осознать и принять решение раз и на всегда, что для Украины является шагом вперед и куда нам необходимо двигатся, опять в сторону России, от которой мы 16 лет назад получили независимость, либо в сторону ЕС, который является нашим основным торгово-экономическим партнером и страны которые входят в данный союз, являются передовыми странами мира во всех отношениях.