Языковая проблема... Проблема ли?

[Кот Да Винчи]

Кстати, какое имеет значение моя национальность для тебя?

Посто интересно. Ты что, стесняешься своей национальности?

[lannal]

Кстати, господа! и в частности господин lannal. если вы так ратуете за развитие украинского - будьте добры - пишите здесь на украинском желаете изменить мир - начните с себя!
я знаю тут есть люди которые просто игнорируют написанное не по русски впредь я буду склонен игнорировать посты украиноборцев которые написаны по русски

А вы один такой здесь?
Может для меня русский язык - родной?
Чего это вы меня заставляете говорить на украинском?
Где же выполнение хартии???

Кстати, как там дела в России с ХАРТИЕЙ?

[Dam]

Посто интересно. Ты что, стесняешься своей национальности?

Я нет, но к чему это? Тебе привязаться не к чему? Скажем так, у меня, как и у каждого одессита, намешано много крови, но больше всего крови титульной нации

[lannal]

А не Вы ли писали, что лет через 10 проблемы не будет? Вряд ли Вы думаете, что всех русскоязычных расстреляют, а еще менее вероятным событием представляется, что, по истечении этого срока, все вдруг перестанут говорить на родном языке и заговорят на чужом.

Да, проблем не будет - свыкнитесь

А именно потому, что Чехия - чужая страна, а в Одессе я дома. Во Львове мне делать нечего, а в И.-Франковске я говорю по-украински. Но роднее он от этого не становится.
А Вы что, хотите истребить родной для миллионов людей язык, думаете, что дети заговорят по-украински, если родители не смогут им обеспечить образование на родном языке? Как наивно! Не видел ни одного ребенка, который не оставил бы украинский в школе, приходя домой, где все говорят по-русски. Как не видел ни одного малыша, который говорил бы с родителями по-украинский, а у дочки много ровесников в друзьях... Так что все это наращивание - мертвому припарки!

Ну, во Львов стоило бы поехать ради культурного развития - город симпатичный и люди не злые
Истреблять никто никого не будет.
Будем ассимилировать
Помните, как когда-то Пэтро Пэрший?
Хлоп - всем сбрить бороды.
Хлоп - всем учить русский язык.
Хлоп - уже мы все русские.
Хлоп - вот мы и в России (не в Московии)
Хлоп - вот мы и прорубили окно в Европу

Во как, вопросы решал. И никто не стонал...

[Ant]

Я Вас умоляю, только Вам и возмущатся, наслаждайтесь отдыхом и радуйтесь жизни
...

Ну прямо "Белое солнце пустыни"...

[Relayer]

Но факты вещь упрямая.
Я буду цитировать:

да уж - бумага все стерпит. а отчет в киев - и подавно вы этот канал смотрите? он наверное особенно высокохудожественный материал в эфир выдает
так вот я дам вам расшифровку этого отчета: дорогой киев! те жалкие гроши, в смысле деньги которые ты нам выделил на реализацию положений хартии мы благополучно спи.. в смысле освоили

Національна рада неодноразово зверталась до телерадіоорганізацій, які здійснюють мовлення у місцях компактного проживання національних меншин з проханням враховувати інтереси цієї категорії громадян при плануванні програмного наповнення ефіру.

вы издеваетесь, да? у нас скоро весь одесский эфир будет на украинском.

Это только по русскому языку.

извините, но где вы там заметили что это "по русскому языку"?? я заметил что это о языках нацменшинств. русский там не упоминается.

[Select]

lannal,
может хоть вы сможете объяснить зачем нам всем переходить на украинский?

[Relayer]

Чего это вы меня заставляете говорить на украинском?

если вы внимательно прочтете мой пост - то заметите что я писал только о том что предположительно не буду на такие посты отвечать.
так что не надо сражаться с ветряными мельницами

[pupsa]

lannal,
может хоть вы сможете объяснить зачем нам всем переходить на украинский?

А ты отмотай топик к началу- там всё написано.... И с периодичностью в 2 месяца повторяется одно и то же.....

[Select]

pupsa,
сорри обязательно прочитаю и попробую понять

[Pinky]

шоб москалям огідно було!

[lannal]

да уж - бумага все стерпит. а отчет в киев - и подавно вы этот канал смотрите? он наверное особенно высокохудожественный материал в эфир выдает
так вот я дам вам расшифровку этого отчета: дорогой киев! те жалкие гроши, в смысле деньги которые ты нам выделил на реализацию положений хартии мы благополучно спи.. в смысле освоили

Ну это ваши личные фантазии, ни больше и не меньше.
Вы просили доводов.
Я вам их привел...

вы издеваетесь, да? у нас скоро весь одесский эфир будет на украинском.

А когда? Жду не дождусь
Если честно. То я не заметил тотальной украинизации одесского ТВ.
Иногда смотрю Бэкграунд на Академии. Плююсь непадецки
Кваснюк на русском гипнотизирует...
Есть еще 2-3 анал. программы....
Что вам не нравится?

извините, но где вы там заметили что это "по русскому языку"?? я заметил что это о языках нацменшинств. русский там не упоминается.

Именно о русском языке.
Я дал ссылку на документ. Скачайте и посмотрите по всем языкам и всем другим вопросам во всех регионах. Текста много и мне было лень все цитировать...

А ваш первый пункт я уничтожил таки...

[lannal]

pupsa,
сорри обязательно прочитаю и попробую понять

Вы собрались прочитать 290 страниц???
Молодец!

Если вкратце, дополню Pinky
Помогает от стрессов, неврозов///

И цитата:

Російський академік І. Срезневський у статті "Взгляд на намятники украинской народной словесности" зазначав, що українська мова "є однією з найбагатших слов'янських мов, що вона навряд чи поступиться, наприклад, перед польською щодо мальовничості, перед сербською щодо приємності, що це мова, яка, будучи ще необробленою, може вже порівнятися з мовами культурними; щодо гнучкості й багатства синтаксичного - це мова поетична, музикальна, мальовнича".

И дополню:
1. Сможете смотреть новости на украинском языке. На русском скоро их не будет по мнению Relayer.
2. Знание украинского языка помогает в трудоустройстве на более высокооплачиваемую работу - шутка ли, в графе "Знание иностранных языков" можно будет написать УКРАИНСКИЙ.
3. Во Львове в магазине без очереди дефицит отпустят...
4. Москалей можно дразнить на форумах.
5. Можно стать гос. чиновником киевским. Столица! Янук даже смог, опыт имеется...
6. Шевченко в оригинале прочтете с пониманием.
7. К славянами можно будет себя причислить.

Да преимуществ туча просто!

[Randomplay]

А должно быть наоборот - 1 на русском... Вам мало...

Учитывая тот факт, что форум одесский, и мы о родном доме говорим, где на украинском говорят от силы полпроцента населения, вышеприведённая фраза звучит как минимум хамски.
Либо Вы не осознаёте реалий нашего города, либо неадекватны по сути.

Одессе - русский, Львову - украинский, кесарю - кесарево.

Никто не нападает на украинский язык. И будет он жить и развиваться вне зависимости от того, введут русский вторым государственным или нет.
Но Одесса будет говорить на русском. Даже если небо упадёт на землю.

[Буджак]

Да, проблем не будет - свыкнитесь

Как говорил Гекльберри Финн, "понравится ли мне сидеть на раскаленной плите, если я посижу на ней подольше?" За 16 лет украинский не стал ни на йоту роднее, так что не будьте наивным, никто не свыкнется с чужим языком и за 100 лет. Мы у себя дома, говорить будем на родном языке и считать страну родной будем в том и только только том случае, если она признает наш родной язык. Уж скорее за следующие 10 лет ее развалит языковый вопрос!

Ну, во Львов стоило бы поехать ради культурного развития - город симпатичный и люди не злые
Истреблять никто никого не будет.
Будем ассимилировать
Помните, как когда-то Пэтро Пэрший?
Хлоп - всем сбрить бороды.
Хлоп - всем учить русский язык.
Хлоп - уже мы все русские.
Хлоп - вот мы и в России (не в Московии)
Хлоп - вот мы и прорубили окно в Европу

Во как, вопросы решал. И никто не стонал...

Я объездил полмира, был практически во всех крупнейших городах Европы, Америки и Азии, так что Львов вряд ли что-то добавит после Вены, Лондона, Парижа и т.д. А поскольку у меня мало свободного времени, я лучше в отпуске в Буэнос - Айрес слетаю, я там пока не был.
А, Вы хотите насильно навязать чужой язык, методами 1700-х годов? Не удивлен... Не выйдет, не то время и не та страна. Впрочем, я, видать, вполне правильно предположил, что Вы с удовольствием расстреляли б всех тех, для кого украинский чужой и заселили бы освободившиеся земли украинскоязычными, если бы смогли. Оставьте такие надежды, действовать ппетровскими методами, не менее жесткий ответ получите!

[Relayer]

Ну это ваши личные фантазии, ни больше и не меньше. Вы просили доводов. Я вам их привел...

вы наверное этот документ по диагонали читали. а вы бы его с начала прочли. много интересного можно найти. далее я процитирую "избранное" так сказать

Стан мов цих меншин є цілком задовільним, оскільки українське законодавство і практика традиційно приділяють пильну увагу захисту прав національних меншин, у тому числі і мовно-культурних, керуючись положеннями Закону України “Про ратифікацію Рамкової конвенції ради Європи про захист національних меншин”.

как вом такой перл? перевели хартию дескать неправильно. надобно бы ее поправить. а с мовами у нас все в порядке. гос-во только и делает что думает о мовах.

Більше 90 тис. грн. було виділено на проведення заходів, спрямованих на підтримку і розвиток мов національних меншин.
У 2006 році Державним комітетом у справах національностей і міграції було профінансовано випуск навчально-методичних та інших видань мовами національних меншин на суму більше 80 тис. грн.

это в масштабах всей украины. вы смеетесь, да? а я рыдаю. у нашего поффесора туфли дороже стоят.

я не нашел никакой информации по состоянии русского языка касательно нашего региона в применении к пунктам "Судова влада.", "Адміністративні органи та публічні послуги".

теперь касательно ТВ. вы процитировали полностью все что там есть по одесской области. так вот еще раз повторюсь - там нет ни слова про русский. дескать на русском и так говорят. значит мы его опустим. кстати - почему в этом отчете не упомянуты факты давления на русскоязычные сми города с целью перевода их формата вещания на укр мову? или вы будете мне возражать и говорить что такого давления не существует?

а вот еще перлы. иначе их и не назовешь

Волинська область. владні структури створюють умови для розповсюдження аудіо- і аудіовізуальних творів на івриті єврейськими громадськими організаціями.

и далее

... в області не функціонує жодної газети єврейською мовою, але представники єврейської національної меншини мають змогу публікувати свої матеріали в окремих обласних виданнях

слова. одни слова. умовы есть. но газет нет. теоретически раз в год могут что-то напечатать. но следующий пункт загнал меня под стол

Пункт 2: гарантується свобода та не перешкоджається прямий прийом із сусідніх країн радіо- і телепередач єврейською мовою, які не загрожують національній безпеці України.

бедные евреи. им до сих пор не могут простить ... напрашивается логичный вопрос - волынчане, почемы вы так не любите евреев? что они вам такого плохого сделали???
а завершается это все типичным бюрократическим пустословием:

Пункт 3: враховуються інтереси осіб, що вживають єврейську мову, у Представництві Національної Ради України з питань телебачення та радіомовлення у Волинській області.

объясните мне непонятному - каким образом они враховують?

вода. одна вода. ни капли фактов. и так везде. то нет средств. то нет информации. то не выходит/не входит/не печатается/нет предусмотрено/нет/нет...

Чернівецька облдержтелерадіокомпанія має 0,3 години щомісячного радіоефіру івритом.

0.3 часа - это 20 минут. в месяц. проникнитесь величиной этой цифры. это меньше минуты в день. наверное это новый способ трансляции - передают ускорено раз в 100, а потом бедные евреи на пониженной скорости просматривают это на видеомагнитофонах.
но галочку поставили. показываем. хоть и не много. однозначно зачОт.

а вот одесса не стала позорится. просто написали - "забезпечено трансляцію передач російською мовою". сколько времени длится эта трансляция - к чему эти подробности. господа из Чернивцив показали нам что 0.3 годыны - это тоже время.

... проводяться навчання працівників комунальних друкованих ЗМІ ...

т.е. примерно полжурналиста в год получается. ибо согласно этому отчету на русском только "Одеські вісті" выходят с подачки гос-ва. где цифры? сколько журналистов в год прошло обучение? и на каких языках?
а что делают журналисты не коммунальных сми? сосут лапу? занимаются самообразованием? или их просто не существует в природе.

Запорізька область. Пункт 2. У регіоні вільно приймаються радіо- і телепрограми Росії, які відповідно до чинного законодавства частково транслюються мовою оригінала.

извините, но это как? т.е. частично российские телеканалы идут на русском. а остальную часть что - переводят на украинский? сразу видно высшее проффесорское образование писавшего.

вот мы добрались и до культуры. опять же - одесса за русский ни гу-гу. зато все статьи пронизаны лицемерием

Львівська область. Пункт 2. Дозволяється і не створюється перешкод щодо діяльності з пропагування російської мови

особенно циничен этот пункт в свете дебильных распоряжений о запрете публичного использования русскоязычных музыкальных произведений во Львове.

едем дальше. "Стаття 13. Економічне і соціальне життя. -російська мова". опять нет Одесского региона. вообще нет. ни информации ни упоминания. ну нет у нас экономычного та соцыального жыття - что ж тут поделаешь. Как говорил Лесь Подерв"янський "... мы [большая часть цитаты поскипана цензурой] отож..."

все. документ закончился. из документа следует что по большинству пунктов хартии в Одесском регионе русский язык не упоминается. он дескать в удовлетворительном состоянии, чего его вспоминать.

но не это главное. главное - это стиль и метод подачи информации. боретесь ли вы с голодом охватившем африку - конечно боремся! мы направили все силы на борьбу, создали все условия, регулярно проводим круглые столы и не препятствует голодающим африканца публиковать статьи в нашей газете. цинизм. ложь. и очковтирательство.

Я дал ссылку на документ. Скачайте и посмотрите по всем языкам и всем другим вопросам во всех регионах. Текста много и мне было лень все цитировать...

там не цитировать надо. там рыдать надо.

А ваш первый пункт я уничтожил таки...

я напомню вам. 0.3 часа в месяц. так что вы может быть что-то и пытались уничтожить, только вот оружие неверное выбрали. этой бамажкой даже в сортире воспользоваться противно. не говоря уже о том чтобы читать ее и воспринимать как реальность.

благодарю за внимание

[sima-vpn]

Я против госрегулирования этого вопроса. Когда Киев начинает навязывать регионам свою точку зрения, решать за них, как им жить. Собственно говоря действуя грубо, по-совковому. Такие меры, я считаю, тупиковые. Ведь, если-бы не было указок из центра, то и русские школы не шли-бы под сокращение. Я за честную конкуренцию. Ведь мы не лезем в украиноязычные регионы с русским языком? Пусть нам не навязывают из под палки украинский. И я бы хотел посмотреть, сколько-бы украинских школ осталось-бы без этого регулирования. Естественный отбор.

Тогда давайте будем уходить от совка и водить детей в частные школы, в которых мы будем учить детей на том языке на котором захотим, но тогда прийдется платить немалые деньги. А требовать от государства государственного финансирования образования на русском языке идущего в разрез с государственной языковой политикой, мне кажется нереально.

[sima-vpn]

А кто говорит о том , что бы были все ? Только те , что будут востребованы не более того ! Не замечали ,что тропинку, протоптанную людьми, сколько не перекапывай - все равно ходить будут! На пресловутом западе такие места просто асфальтируют , облегчая жизнь людям, а у нас продолжают копать....

Наше общество хочет иметь условия жизни как на западе, а не платить за эти условия как в СССР, но при этом много зарабатывать и мало работать.

[Relayer]

А требовать от государства государственного финансирования образования на русском языке идущего в разрез с государственной языковой политикой, мне кажется нереально.

sima, я вас перефразирую. можно? государству нас-ть на русскоязычную половину своего населения. ибо это идет вразрез с его политикой.
на..., в смысле зачем и кому нужно такое государство? мне - не нужно. многим здесь присутствующим - думаю тоже. я вижу вам оно очень нужно. но задумайтесь о том что если гос-во сегодня нас-ло на одну половину населения, с таким же успехом завтра оно нас-ет на другу его половину. ибо изменились приоритеты в политике или фазы луны не сошлись в том месте где планировалось. да мало ли факторов можно придумать в оправдание.
поэтому я за демократическое гос-во. которое не будет ср-ть на своих граждан. ни на какую из их половин. и если декларируется бесплатное образование и ратифицирована хартия - будьте добры выполнять по полной программе. а не 0.3 часа в месяц.

[sima-vpn]

sima, я вас перефразирую. можно? государству нас-ть на русскоязычную половину своего населения. ибо это идет вразрез с его политикой.
на..., в смысле зачем и кому нужно такое государство?

Не могу не согласится, только государству по-барабану не только русскоязычные,а все граждане и Вы правильно подметили,что нам такое государство не надо и мы граждане этого государства должны его изменять.
p.s. В Одессе русскоязычным намного легче и проще реализовывать свои языковые потребности, чем украиноязычным. Ведь судя по опросу на форуме украиноязычных 18%. А если еще учесть старшие поколения?