Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[мыслитель]

прокомментируйте пожалуйста статью 126 админкодекса, а конкретнее интересует коммент по данной строке: Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії

Могут ли меня оштрафовать по даной статье, если я предьявил документы но не передал?

водитель будет/может/должен оштрафован в случае невыполнения ХОТЯ БЫ одного из условий, перечисленных в данной статье.
Каждый, кто знает логику, это понимает.

Обратимся к ст126.
если утверждение не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки истинно, водитель нарушил.
как видим, данное утверждение истинно, если истинно хотя бы одно из составляющих, поскольку имеем операцию "дизъюнкция"(логическое ИЛИ).
для трех составляющих имеем следующую таблицу
X ____ Y ____ Z ____X ИЛИ Y ИЛИ Z
0____0_____ 0 __________0
1____ 0____ 0 ________ 1
0____ 1 ____ 0 ________ 1
1____ 1 ____ 0 ________ 1
0____ 0 ____ 1 ________ 1
1____ 0 ____ 1 ________ 1
0____ 1 ____ 1 ________ 1
1____ 1 ____ 1 ________ 1

"0" - это ложь для любого из выражения: "не мають при собі", "не пред'явили", "не передали для перевірки"
"1" - истина для них же.

проверим по таблице водителя, который предъявил, но не передал:
"не мав при собі" - мав, значение "0",
"не пред'явив" - пред'явив, значение "0",
"не передав для перевірки" - верно, значение "1"
итого 0 ИЛИ 0 ИЛИ 1 = 1.

т.е. условие перечисленное в статье КУпАП при подобном поведении выполняется, значит штраф вполне можно выписывать.

отлично обоснованый ответ. я добавлю проще: не предъявил или не передал для проверки. союз "или" обозначает альтернативу для ГАИшника, т. е. имеет право оштрафовать или за не предъявление, или за не передачу для проверки.

никакого конфликта, минута и разбежались

за минуту от ГАИшника не добьешься показа удостоверения и записи его себе в блокнот

А как можно отмазаться за движение в крайней левой полосе? И в случае протокола, как добиться отмены штрафа?
Заранее спасибо!

зарблаговренно перестроился для поворота налево. в ПДД не указано, какое расстояние до поворота является заблаговременным. поэтому даже если ты только что выехал из Киева и планируешь повернуть налево под Пересыпьским мостом, для чего занял левый ряд, то ничего не нарушил

[sergey-i]

единого ответа нет, нужно знать детали.
но главный аргумент: вы не ехали там, вы туда ВЫЕХАЛИ для опережения/обгона/разворота/объезда препятствия, что ПДД разрешает

поддерживаю

[Sit]

единого ответа нет, нужно знать детали.
но главный аргумент: вы не ехали там, вы туда ВЫЕХАЛИ для опережения/обгона/разворота/объезда препятствия, что ПДД разрешает
в моем случае, суд принял подобные доводы изложенные в иске и оправдал водителя:

Спасибо за помощь!

[Sit]

зарблаговренно перестроился для поворота налево. в ПДД не указано, какое расстояние до поворота является заблаговременным. поэтому даже если ты только что выехал из Киева и планируешь повернуть налево под Пересыпьским мостом, для чего занял левый ряд, то ничего не нарушил

ВАУУУУУ!!!!!! Вот это четкое объяснение!!!!!! Спасибо Вам!

[sergey-i]

за минуту от ГАИшника не добьешься показа удостоверения и записи его себе в блокнот

пишу со слов, Фамилия рота значек, проверяю по удостоверению, пусть будет 1-2 минуты, не засекал специально

зарблаговренно перестроился для поворота налево. в ПДД не указано, какое расстояние до поворота является заблаговременным. поэтому даже если ты только что выехал из Киева и планируешь повернуть налево под Пересыпьским мостом, для чего занял левый ряд, то ничего не нарушил

неужели руководствуясь сказанным ВЫ спокойно выполните опережение по правому ряду движущегося по киевской в левом ряду запорожца на скорости 30-40 и при этом в след этома запорожцу не полетят "приятные" слова? слабо верится... но как отмазка для инпэктора ДАЙ вполне нормально

[мыслитель]

неужели руководствуясь сказанным ВЫ спокойно выполните опережение по правому ряду движущегося по киевской в левом ряду запорожца на скорости 30-40 и при этом в след этома запорожцу не полетят "приятные" слова? слабо верится... но как отмазка для инпэктора ДАЙ вполне нормально

это отмазка исключительно для ГАИшника, а не руководство к действию для дедушки на "запоре"

[Griwka]

я его набрался не на форуме, а гораздо раньше "старый воин - мудрый воин" (С) и проповедую силу разума как в юридической, так и психологической плоскости. экономит время, деньги и нервы

водитель будет/может/должен оштрафован в случае невыполнения ХОТЯ БЫ одного из условий, перечисленных в данной статье.
Каждый, кто знает логику, это понимает.

Обратимся к ст126.
если утверждение не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки истинно, водитель нарушил.
как видим, данное утверждение истинно, если истинно хотя бы одно из составляющих, поскольку имеем операцию "дизъюнкция"(логическое ИЛИ).
для трех составляющих имеем следующую таблицу
X ____ Y ____ Z ____X ИЛИ Y ИЛИ Z
0____0_____ 0 __________0
1____ 0____ 0 ________ 1
0____ 1 ____ 0 ________ 1
1____ 1 ____ 0 ________ 1
0____ 0 ____ 1 ________ 1
1____ 0 ____ 1 ________ 1
0____ 1 ____ 1 ________ 1
1____ 1 ____ 1 ________ 1

"0" - это ложь для любого из выражения: "не мають при собі", "не пред'явили", "не передали для перевірки"
"1" - истина для них же.

проверим по таблице водителя, который предъявил, но не передал:
"не мав при собі" - мав, значение "0",
"не пред'явив" - пред'явив, значение "0",
"не передав для перевірки" - верно, значение "1"
итого 0 ИЛИ 0 ИЛИ 1 = 1.

т.е. условие перечисленное в статье КУпАП при подобном поведении выполняется, значит штраф вполне можно выписывать.

понял, спасибо теперь буду отдавать документы, если потребуют

но тут есть следующий вопрос: а если потребовал прьедьявитьи передать, а я сразу передал ,то следуя вашей табличке, я по второму условию делаю тру и тогда меня штрафуют?

[sergey-i]

СЛОВНИК.net
АБО1 , спол. І. розділовий. 1. Уживається на означення того, що з ряду перелічуваних предметів (явищ і т. ін.) можливий тільки один. 2. Уживається на означення того, що предмети чи явища періодично чергуються або змінюються іншими. Або ... або: а) підкреслює взаємовиключення перелічуваних предметів, явищ і т. ін.; б) посилює роздільність у чергуванні перелічуваних предметів, явищ і т. ін. II. пояснювальний. Виступає в значенні тобто, іншими словами.

ЧИ1 , спол. 1. розділ., перев. повторюваний. Уживається при поєднанні однорідних членів речення і частин складнопідрядного речення для позначення того, що з ряду перелічуваних предметів, явищ і т. ін. можливий тільки один. // Уживається для вираження припущення. // Уживається у знач. єднального спол. "і". <> Чи ... чи – сполучник повторюваний, що вживається при кожному однорідному члені речення або при кожній складовій частині речення, посилюючи роздільність у чергуванні перелічуваних предметів, явищ, дій тощо або їх взаємовиключення, несумісність. Чи то ... чи [то] – сполучник повторюваний: а) уживається для вираження непевності, сумніву, припущення; б) уживається на початку підрядних речень, а також поєднує однорідні члени речення і частини речення, вказуючи на те, що з безлічі випадків, ситуацій, предметів, понять і т. ін. щось одне можливе, проявилося і т. ін. 2. поясн. Уживається у знач.: тобто, іншими словами. 3. пит. Уживається на початку з'ясувального підрядного речення. 4. допустовий. Уживається у складнопідрядних реченнях з логічною невідповідністю між змістом складових частин. <> Чи сяк, чи так – хай там що, хоч там як.

если взять следующие значения:
або - підкреслює взаємовиключення перелічуваних предметів
чи - Уживається при поєднанні однорідних членів речення і частин складнопідрядного речення для позначення того, що з ряду перелічуваних предметів, явищ і т. ін. можливий тільки один

то можно по другому построить логику
1. имею ли я документы - да
2. предъявить или передать

2 Мыслитель
возможно не совсем прав, но уж точно не вариант
X ИЛИ Y ИЛИ Z
т.к. это вариант
X ИЛИ (Y ИЛИ Z)

а можно и по другому, доки есть? -да, передать? передал, почему не предъявил? - штраф

[мыслитель]

понял, спасибо теперь буду отдавать документы, если потребуют

ты постарайся повести диалог так, что бы до проверки документов и не дошло. это высший дан (у меня еще не всегда так получается)

[мыслитель]

СЛОВНИК.net
АБО1 , спол. І. розділовий. 1. Уживається на означення того, що з ряду перелічуваних предметів (явищ і т. ін.) можливий тільки один. 2. Уживається на означення того, що предмети чи явища періодично чергуються або змінюються іншими. Або ... або: а) підкреслює взаємовиключення перелічуваних предметів, явищ і т. ін.; б) посилює роздільність у чергуванні перелічуваних предметів, явищ і т. ін. II. пояснювальний. Виступає в значенні тобто, іншими словами.

ЧИ1 , спол. 1. розділ., перев. повторюваний. Уживається при поєднанні однорідних членів речення і частин складнопідрядного речення для позначення того, що з ряду перелічуваних предметів, явищ і т. ін. можливий тільки один. // Уживається для вираження припущення. // Уживається у знач. єднального спол. "і". <> Чи ... чи – сполучник повторюваний, що вживається при кожному однорідному члені речення або при кожній складовій частині речення, посилюючи роздільність у чергуванні перелічуваних предметів, явищ, дій тощо або їх взаємовиключення, несумісність. Чи то ... чи [то] – сполучник повторюваний: а) уживається для вираження непевності, сумніву, припущення; б) уживається на початку підрядних речень, а також поєднує однорідні члени речення і частини речення, вказуючи на те, що з безлічі випадків, ситуацій, предметів, понять і т. ін. щось одне можливе, проявилося і т. ін. 2. поясн. Уживається у знач.: тобто, іншими словами. 3. пит. Уживається на початку з'ясувального підрядного речення. 4. допустовий. Уживається у складнопідрядних реченнях з логічною невідповідністю між змістом складових частин. <> Чи сяк, чи так – хай там що, хоч там як.

если взять следующие значения:
або - підкреслює взаємовиключення перелічуваних предметів
чи - Уживається при поєднанні однорідних членів речення і частин складнопідрядного речення для позначення того, що з ряду перелічуваних предметів, явищ і т. ін. можливий тільки один

то можно по другому построить логику
1. имею ли я документы - да
2. предъявить или передать

2 Мыслитель
возможно не совсем прав, но уж точно не вариант
X ИЛИ Y ИЛИ Z
т.к. это вариант
X ИЛИ (Y ИЛИ Z)

а можно и по другому, доки есть? -да, передать? передал, почему не предъявил? - штраф

я не понял, ты хочешь сказать, что если передал, то значит не предъявил, и по любому штраф?

[rikitikitaki]

ты постарайся повести диалог так, что бы до проверки документов и не дошло. это высший дан (у меня еще не всегда так получается)

Тут реально от тебя только на 50% зависит За 10 лет только два раза не смотрели, т.к. основная часть остановок была как раз для проверки документов, под прикрытием непристегнутости (если спрашивалась причина остановки)

[sergey-i]

я не понял, ты хочешь сказать, что если передал, то значит не предъявил, и по любому штраф?

если брать только логику и/или булеву алгебру выходит да

этот же вывод идет отсюда

X ____ Y ____ Z ____X ИЛИ Y ИЛИ Z
0____0_____ 0 __________0
1____ 0____ 0 ________ 1
0____ 1 ____ 0 ________ 1
1____ 1 ____ 0 ________ 1
0____ 0 ____ 1 ________ 1
1____ 0 ____ 1 ________ 1
0____ 1 ____ 1 ________ 1
1____ 1 ____ 1 ________ 1

"0" - это ложь для любого из выражения: "не мають при собі", "не пред'явили", "не передали для перевірки"
"1" - истина для них же.

проверим по таблице водителя, который предъявил, но не передал:
"не мав при собі" - мав, значение "0",
"не пред'явив" - пред'явив, значение "0",
"не передав для перевірки" - верно, значение "1"
итого 0 ИЛИ 0 ИЛИ 1 = 1.

проверим по таблице водителя, который передал, но не предъявил:
"не мав при собі" - мав, значение "0",
"не пред'явив" - не пред'явив, значение "1",
"не передав для перевірки" - передав, значение "0"
итого 0 ИЛИ 1 ИЛИ 0 = 1.

[sergey-i]

железная логика и украинский язык явно не сопоставимы

[Sit]

Подскажите как правильно поступить! Все происходит в винницкой обл. г. Бершадь. Папе выписали протокол, постанову не дали, сказали забрать нужно будет ее в ГАИ. Он уже две недели катается в гаи в тот кабинет, что сказал инспектор, то никого нет, кто за это отвечает, то все уехали в Киев, то постановления еще нет. Короче ему гайцы сказали, что лучше заплатить, чтобы не было проблем!
Плюс протокол выписан не правильно, указано число составления протокола 27.08.2010, а розгляд справи написали 07.08.2010.

Я понимаю так, раз нет постановления, протокол не действительный, тем более не правильно составлен!?
Как поступить в таком случае?
Заранее всем спасибо!

[Griwka]

Подскажите как правильно поступить! Все происходит в винницкой обл. г. Бершадь. Папе выписали протокол, постанову не дали, сказали забрать нужно будет ее в ГАИ. Он уже две недели катается в гаи в тот кабинет, что сказал инспектор, то никого нет, кто за это отвечает, то все уехали в Киев, то постановления еще нет. Короче ему гайцы сказали, что лучше заплатить, чтобы не было проблем!
Плюс протокол выписан не правильно, указано число составления протокола 27.08.2010, а розгляд справи написали 07.08.2010.

Я понимаю так, раз нет постановления, протокол не действительный, тем более не правильно составлен!?
Как поступить в таком случае?
Заранее всем спасибо!

Наверное, если гаец не вынес решение по мере наказания за админ нарушение, то подразумевается, что решение вынесет суд. По этой причине ему и не дали постанову. Хотя могу и ошибатся. А если суд - тогда пусть идёт в суд напрямик и сразу оскаржует, и неверно составленый протокол, и что ненарушал, и тому подобное.
То есть ведь не по всем нарушениям инспектор может на месте вынести решение о наложение штрафа, если статья предусматривает громадские работы, лишение прав или ограничение свободы - это компетенция суда а не простого испектора.

[Sit]

Наверное, если гаец не вынес решение по мере наказания за админ нарушение, то подразумевается, что решение вынесет суд. По этой причине ему и не дали постанову. Хотя могу и ошибатся. А если суд - тогда пусть идёт в суд напрямик и сразу оскаржует, и неверно составленый протокол, и что ненарушал, и тому подобное.

Так нарушение не какое-то там особенное, простое пересечение сплошной. Блин казлы какие-то, даже писать правильно не научились!

[Шаррапов]

Сегодня завез административний позив в суд Приморского района. Самой большой проблемой оказалось оплатить госпошлину, при цене вопроса в 3,40, необходимо было кроме реквизитов, иметь идентификационный номер. А комиссия в некоторых банках доходила до 10 грн. В итоге, при подаче в канцелярию, разговорился с девочкой, она сказала. что принимает админки без пошлины, так что если кто то будет оспаривать в Приморском, то пошлину не платить.

[Zoreg]

Так нарушение не какое-то там особенное, простое пересечение сплошной. Блин казлы какие-то, даже писать правильно не научились!

Это был ответ на мой вопрос, может ли гай за превышение скорости (122ст) выписать только протокол, как он мне говоирл. Вот был ответ:

...
может (Стаття 276 КУпАП). постановление вынесут позже, сроки рассмотрения разные (Стаття 277), но обязаны позвать тебя на рассмотрение дела в ГАИ (Стаття 278)
если ч3 ст122, то материалы передаются в суд и постановление выносит судья, водителя вызовут повесткой.

Почитал приведенные статьи. Если я правильно понимаю, то есть статьи по которым наказания назначает гай, выписывая постановление, есть статьи, по которым только суд, и тогда только протокол. НО, даже по тем статьям, по которым гай В ПРАВЕ выписать постановление на месте, по каким-либо причинам ( 276 ст )

Справи про адміністративні правопорушення, передбачені
статтями 80, 81, 121 - 126, 127-1 - 129, частинами першою, другою,
третьою і четвертою статті 130 і статтею 139 (коли правопорушення
вчинено водієм) цього Кодексу, можуть також розглядатися за місцем
обліку транспортних засобів або за місцем проживання порушників.

он может этого не делать, и опять же виписать только протокол. Правильно я понимаю?

[farmukanx]

Подскажите как правильно поступить! Все происходит в винницкой обл. г. Бершадь. Папе выписали протокол, постанову не дали, сказали забрать нужно будет ее в ГАИ. Он уже две недели катается в гаи в тот кабинет, что сказал инспектор, то никого нет, кто за это отвечает, то все уехали в Киев, то постановления еще нет. Короче ему гайцы сказали, что лучше заплатить, чтобы не было проблем!
Плюс протокол выписан не правильно, указано число составления протокола 27.08.2010, а розгляд справи написали 07.08.2010.

Я понимаю так, раз нет постановления, протокол не действительный, тем более не правильно составлен!?
Как поступить в таком случае?
Заранее всем спасибо!

1. раз нет постановления, нет и штрафа
2. постановление может быть вынесено позже, сроки разные, я писал выше. нужно конкретно смотреть.. УВЕДОМИТЬ ВАС О ДАТЕ РАССМОТРЕНИЯ ДОЛЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО
3. как поступить? зависит от необходимости иметь дело с ГАИ (ТО, переоформление и т.д.)
но бегать - увольте. то, что этого делать не нужно, должно было стать понятно еще после первого визита.
предлагаю два варианта:
1. ничего не делать, пока не вынесут постановление
2. написать письмо на имя начальника ГАИ с просьбой выдать вам копию постановления по факту составленного протокола, если таковое выносилось и назвать ФИО лица, ответственного за рассмотрение вашего дела. объяснить причины рассмотрения дела в ваше отсутствие. спросить на сколько это законно? почему протокол составлен с ошибками? ну и еще кое-чего.
если не рассмотрено, просите сообщить дату рассмотрения.
копию протокола приложить.

отправить заказным письмом на имя начальника горГАИ. через десять дней вам должны сообщить приняли ли они ваш запрос к рассмотрению, а через 30 дней сообщить ответ.
по факту нарушения каждого из сроков отправляется жалоба в гор прокуратуру с сообщением о факте нарушения требовании ЗУ "Про звернення громадян".


4. Вынесенное постановление ОБЯЗАТЕЛЬНО оспорить в суде

ну примерно так нужно действовать.
а про "бегать" и "платить" - это вас кто-то обманул

[alextoaa]

Подскажите как правильно поступить! Все происходит в винницкой обл. г. Бершадь. Папе выписали протокол, постанову не дали, сказали забрать нужно будет ее в ГАИ. Он уже две недели катается в гаи в тот кабинет, что сказал инспектор, то никого нет, кто за это отвечает, то все уехали в Киев, то постановления еще нет. Короче ему гайцы сказали, что лучше заплатить, чтобы не было проблем!
Плюс протокол выписан не правильно, указано число составления протокола 27.08.2010, а розгляд справи написали 07.08.2010.

Я понимаю так, раз нет постановления, протокол не действительный, тем более не правильно составлен!?
Как поступить в таком случае?
Заранее всем спасибо!

Попал в точь такую же ситуацию. В июле был остановлен на трассе Одесса-Николаев за превышение скорости. Документы отдал и гаец сразу стал писать протокол и тут я начал ему рассказывать про суды и всё по сценарию как описывал Мыслитель, но вот моя ошибка была, что стал это всё говорить поздно, он уже написал мою фамилию в протоколе. В итоге был выписан протокол за ремень безопасности без постановы и ещё мне добавил, что штрафа не будет, только предупреждение. Всё это время проверял себя в базе ГАИ и вот чудо неделю назад появилась постанова на 51 грн. Иду платить.