Школы Боевых Искусств В Одессе...?

[DoctorS]

Victor-s

Ну не знаете...

Может наоборот?
"Манекены", "кувшины" и т.п. "кино-тренажёры", для справки, больше для "понтов". Лучший и главный ТРАДИЦИОННЫЙ тренажёр, ВСЕГДА - своё тело и хороший партнёр. От "примитивного" тренажёра - "гимнастической палки" можно получить пользы в десятки раз больше чем от того же манекена. Как минимум, нормальный борец знает и использует под 30 разных ВИДОВ отжиманий, о чём не все китайцы ведают. Перечислять схожесть анатомии и физиологии не вижу смысла - лучше приведите примеры анатомических различий мастера китайца от мастера русского
П.С. Не вижу причин с восторгом отзываться о восточных представителях БИ, отрицая возможности соотечественников и европейцев, тех же немцев, французов, англичан и т.д. Тем более, что занимаются БИ не по национальной принадлежности

[ЕАР]

1. А европейцы здесь при том,что из-за различий в "устройстве",европейский аналог так крутить будет крайне неудобно.

2. Я их привёл в качестве примера.Шуай-цзяо на сегодняшний день не совсем спорт

3. ОФП и СФП это современные спортивные "тараканы". В традиции нет деления на ОФП и СФП(не знаю как у японов в джиу-джитсу), а есть БАЗОВАЯ НАРАБОТКА и у тех же окинавцев,упражнения с кувшинами одни из основных.

4. Я не говорил об отжимании на пальцах, а о фалангах - борцам и боксёрам это точно ни к чему. И удар фалангой это тоже удар пальцем,и отжимания тут очень помогают на определённом этапе.

5. Тем что в ТБИ важно научить работать тело как единое целое,тем что нагрузка распределяется на всё тело,а не только на верхний плечевой пояс и т.д.

1.И что? При чем тут вообще европейцы? Мы говорили о разнице в упражнениях спорта и ТБИ.

2.Не спорт? Соревнования по борьбе с большим количеством ограничений - это не спортивная дисциплина?

3. ОФП и СФП это современная разумная систематизация. Для всех. Можно назвать ее по-японски или как-то иначе, но от этого ничего не меняется. Упражнения с кувшинами - это тоже СФП.

4. На фалангах тоже отжимаются многие и в спорте. И еще множество разных вариаций, включая и "быка". Причем часто, его воспринимают, как упрощенную форму. Я действительно не вижу в этом упражнении ничего особо полезного и развивающего. Одно из сравнительно несложных упражнений из разряда отжиманий. Сделать его 100 раз мне кажется легче, чем просто 100 раз отжаться от пола. Хотя, могу ошибаться.

5. Абсолютно с Вами согласен. Но то, что Вы написали относится к спорту точно в той же мере. "научить работать тело как единое целое, тем что нагрузка распределяется на всё тело,а не только на верхний плечевой пояс" - очень верное замечание и для дзюдо и для каратэ и для самбо, причем как прикладных, так и спортивных дисциплин. Техника многих приемов не меняется, следовательно, усилия такие же.

Другой вопрос в том, что в спортивной технике есть вещи, малоприменимые в реальной жизни и наоборот, и для их тренировки нужны специфические элементы.

[ЕАР]

Лучше с бетонным блоком на спине

Очень разумный подход. Может быть тогда уж проще жим штанги лежа выполнять?

[ЕАР]

я бы советовал вам созвониться между собой и продолжить спор устно..так будет эффективней..

Салам, ты предлагаешь нам совместно поотжиматься и выяснить кто больше устанет? Присоединишься?

[riky]

Ага, они там во всём разберутся, а мы так и не узнаем, как надо отжиматься!... с кувшинами или без?! (-:

хорошо сказано!!

[riky]

Салам, ты предлагаешь нам совместно поотжиматься и выяснить кто больше устанет? Присоединишься?

неа, уж спасибо, я лучше потом спрошу у вас кто победил..

[skl@rov@]

помогите найти детские секции для ребенка 4,5 года на Таирово. (какую-нибудь борьбу, или дзюдо, рукопашный бой)

[Victor-s]

Может наоборот?

Да нет,не наоборот.Каждой фразой Вы подчёркиваете своё невежество

"Манекены", "кувшины" и т.п. "кино-тренажёры", для справки, больше для "понтов"

Мнение дилетанта.Уважаемый,если Вы видели "манекен" только в кино,то это не повод делать такие громкие заявления.В любой трад.школе есть аналог "манекена",даже если его роль выполняет просто бревно или дерево.Из тела делают ОРУЖИЕ и без спец. тренажеров тут никак... если у Вас нет партнёра-терминатора(из кинофильма) Насчёт кувшинов... Если даже взять окинавцев,у них каждое упражнение расписано,начиная от простейших разминочных,заканчивая сложными техниками,как установил отец-основатель.И они чётко следуют каждой букве(иероглифу),при том старшее поколение зорко следит,чтоб молодые "не сбивались с пути истинного".О чём это я? Если у них прописано,что кувшины это базовое упражнение для санчина,то будьте уверены,что они гоняют его как сумашедшие...Какие тут могут быть понты?

Лучший и главный ТРАДИЦИОННЫЙ тренажёр, ВСЕГДА - своё тело и хороший партнёр

По-настоящему смешно.Даже в боксе,уважаемый любитель передовых технологий,не менее половины тренировочного времени уделяется работе на снарядах.Ах да,я забыл - у Вас партнёры терминаторы

От "примитивного" тренажёра - "гимнастической палки" можно получить пользы в десятки раз больше чем от того же манекена

Что не фраза,то "перл" А пожалуй соглашусь,если речь идёт о спортивной гимнастике ушу

Как минимум, нормальный борец знает и использует под 30 разных ВИДОВ отжиманий, о чём не все китайцы ведают

Почтенный,речь не идёт о том,кто больше видов отжиманий знает.Запутался совсем бедный.Речь идёт о том,кто какому виду отдаёт предпочтение.

лучше приведите примеры анатомических различий мастера китайца от мастера русского

Во умник! А что Вы,ожидаете,что я буду доказывать,что у китайцев 6 пальцев на руках или суставы гнуться в другую сторону? У всех людей строение ног одинаковое,но походки разные.Приведу простой пример: из-за того,что в быту азиаты часто сидят на полу и поза со скрещенными ногами(или на корточках) для них естественна, у них лучше "раскрыты" тазобедренные суставы и например,сесть в позу лотоса для них не составляет проблемы, чего не скажешь о среднем европейце

Не вижу причин с восторгом отзываться о восточных представителях БИ, отрицая возможности соотечественников и европейцев

Такое ощущение,что "доктор" ведёт сам с собой беседу.Я где-то отрицал возможности соотечествинников или умалял достоинства современного спорта?Я ЛИШЬ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ТРАД.ШКОЛЫ И СОВРЕМЕННЫЙ СПОРТ - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.И всего-то.Ах да,я нелестно отзываюсь о спортивном ушу Но это не значит,что обо всём спорте.И опять,моё главное утверждение,что спорт.ушу не имеет никакого отношения к традиционному.Так считаю не только я, но и китайцы и даже европейцы которые имеют отношение к настоящей традиции.А вот Вам не повезло и Вы считаете производственную гимнастику и акробатические комплексы вершиной творческого гения
Я не возношу азиатов.Как даже уже писал на этом форуме,они тоже люди со своими недостатками и европейцу часто очень трудно найти с ними общий язык.Но если я вижу рациональное зерно,не имеющее аналогов в европейской культуре, я беру его,любым способом и без заискивающего раболепия.
PS "Доктор", а это не Вы со своими воспитанниками? http://www.youtube.com/watch?v=7bgi_7dZcZo

[Victor-s]

На форуме можно спорить бесконечно,при том,что говорим примерно об одном:

Другой вопрос в том, что в спортивной технике есть вещи, малоприменимые в реальной жизни и наоборот, и для их тренировки нужны специфические элементы.

Справедливо и обратное: в традиции есть вещи малоприменимые в спорте,для тренировки которых нужны специфические элементы,причём именно на этих вещах сделан акцент во всей тренировке.Причём в каждой школе эти акценты разные,отсюда и разнообразие школ

1.И что? При чем тут вообще европейцы? Мы говорили о разнице в упражнениях спорта и ТБИ.

Убеждаюсь лишний раз,что тут надо показывать,на буквах трудно объяснить.Если так,утрированно, то "восьмёрку" штангой никто не крутит в западном тренажерном зале,верно?

.Не спорт? Соревнования по борьбе с большим количеством ограничений - это не спортивная дисциплина?

Я сказал НЕ СОВСЕМ спорт.Сумо тоже соревнование с большим колличеством ограничений и что,это в чистом виде спорт? Или для японцев это нечто большее? Я не специалист в шуай цзяо и мне не интересно его обсуждение.Я лишь привёл пример исходя из того,что оно имеет общие культурно-исторические корни с остальными старыми школами Китая и мне были показаны ТРАДИЦИОННЫЕ упражнения которые перекликаются с наработками в других трад.школах.Как тренируются в современном шуай цзяо для соревнований я не знаю и мне это не интересно.Наверняка самбо рулит

ОФП и СФП это современная разумная систематизация. Для всех. Можно назвать ее по-японски или как-то иначе, но от этого ничего не меняется. Упражнения с кувшинами - это тоже СФП.

Не согласен.Может с точки зрения "современной разумной систематизации" это и СФП, но для окинавцев это БАЗА и что там ОФП и СФП они не заморачиваются.Восточные БИ - это другой мир,зачем же всё за уши притягивать к спортивной терминологии?

Сделать его 100 раз мне кажется легче, чем просто 100 раз отжаться от пола

Речь не идёт о том,что легче.А о том что полезнее для определённых задач.Если легче,то можно сделать не 100, а 200 повторений.Но для меня важно,что в этом упражнении вместе с руками активно работает живот и поясница... Почему? Это уже другая тема

Техника многих приемов не меняется, следовательно, усилия такие же

Не совсем понял... По моему в способе "генерации силы"(усилий) и заключается суть всех различий.Поясните...

[-XavieR-]

Добрый день.
Нету возможности перечитать тему, возможно тут уже поднимался этот вопрос.
Кто, что знает об этом клубе?
Тренировочный центры ФБСУ в Одессе

1. «Клуб боевого самбо»
Контакты: г.Одесса, ул. Старопортофранковская, 45 (спортивный зал педагогического института, корпус физич. воспитания)

Интересует как там проходят тренировку, как тренера и желательно расписание занятий.
За ранее спс

все еще интересует

[DoctorS]

Victor-s

"Каждой фразой..."

Странно это услышать от Вас, т.к. то что написали указывает на отсутствие понимания предмета и традиции в том числе

"В любой трад.школе есть аналог "манекена",даже если его роль выполняет просто бревно или дерево".

Вы отлично поняли меня. Дерево и бревно - из другой оперы - они ДЕРЕВО и БРЕВНО

Если даже взять окинавцев,у них каждое упражнение расписано,начиная от простейших разминочных,заканчивая сложными техниками,как установил отец-основатель.И они чётко следуют... ,при том старшее поколение зорко следит,чтоб молодые "не сбивались с пути истинного".О чём это я? Если у них прописано,что кувшины это базовое упражнение для санчина,то будьте уверены,что они гоняют его как сумашедшие...Какие тут могут быть понты?

Настоящее мнение дилетанта

Даже в боксе,уважаемый любитель передовых технологий,не менее половины тренировочного времени уделяется работе на снарядах.

Кстати, а Вы знаете почему? Объясню, для тех, кто не в курсе - так проще проводить тренировки с группой. Чем выше уровень подготовки, тем больше тренер уделяет работе с отдельным спортсменом, снаряд отступает на задворки, остаются спарринг+спарринг+спарринг и ОФП.
Чувствуется, что спорт - не Ваше.

"Ах да,я забыл - у Вас партнёры терминаторы"

Да нет, в основном "традиционщики", служат, работают, учатся...

пожалуй соглашусь,если речь идёт о спортивной гимнастике ушу

Вообще-то речь идёт об использовании прикладных предметов для развития определённых качеств в традициооных стилях единоборств, но т.к. это не в сфере Ваших занятий, то отнесите к спорту всё, чего не знаете - так Вам легче и спокойнее будет

Речь идёт о том,кто какому виду отдаёт предпочтение.

Отжимание и в Африке отжимание, какой эффект хочешь получить, такой вид и используешь. Скорость, сила, выносливость и т.п. - всем надобны, что занимающимся БИ, что спортсменам.

У всех людей строение ног одинаковое,но походки разные.

При этом походки азиатов и европейцев, одного роста и темперамента - очень похожи.

у них лучше "раскрыты" тазобедренные суставы и например,сесть в позу лотоса для них не составляет проблемы

Это с чего Вы взяли? Подготавливал азиатов (корейцы, индусы, китайцы) - в одной группе с европейцами - 50 на 50 по гибкости и по лотосу, в частности.
Раньше чаще "мелкокостные" были, сейчас покрупнели. И вся разница.

Во умник!

Спасибо конечно, но эмоций как бы поменьше - получше, по-традиции.

Я ЛИШЬ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ТРАД.ШКОЛЫ И СОВРЕМЕННЫЙ СПОРТ - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Так и я о том же, только БЕЗ "АБСОЛЮТНО" Люди и там и там, и "курсируют" часто оттуда - туда - обратно. Используют знания при этом и специфику. Зачем в крайности впадать?

Ах да,я нелестно отзываюсь о спортивном ушу

И что с того? Мне СПОРТИВНОЕ УШУ меньше Вашего близко

опять,моё главное утверждение,что спорт.ушу не имеет никакого отношения к традиционному.

И опять же - не согласен с вашим "НИКАКОГО". Начните с того, что его первоначально те же "традиционщики" "изобрели", сами себя кастрируя.

Вы считаете производственную гимнастику и акробатические комплексы вершиной творческого гения

Может с кем-то путаете? Где такое встречали, чтобы я об этом писал? Всему есть место, если к месту, в том числе и производственной гимнастике

не имеющее аналогов в европейской культуре

Может Вам есть смысл поглубже изучить историю культуры и европейской, в-частности?

PS "Доктор", а это не Вы со своими воспитанниками?

Мои воспитанники больше служат, а не в школы ходят
Деткам нравится - пусть себе кувыркаются, придёт время - сделают свой выбор, чем заниматься, может им гимнастика ближе к сердцу и в ней и останутся.
П.С. На клипе, вроде, Вершинин.

[Victor-s]

DoctorS Все Ваши ответы в стиле "сам дурак".Посмешили и насчёт того,что я дилетант в уэчи-рю(в частности)

ем больше тренер уделяет работе с отдельным спортсменом, снаряд отступает на задворки, остаются спарринг+спарринг+спарринг и ОФП

Да Вы что??? "А пацаны то и не знают" Приз в студию!
Может откроете страшную тайну,какой у Вас профиль? Какое Вы отношение имеете к традиционным БИ? Прячась за ником умничать любой дурак может Уточню - мне Ваши имя и фамилия не нужны, только какое отношение Вы имеете к БИ и к традиционным в том числе.

[Victor-s]

На клипе, вроде, Вершинин

Конечно он.Вот только Ваши фразочки дословно повторяют то,что я от него лично слышал... С чего бы это?

[DoctorS]

Victor-s

Посмешили

Вот и хорошо. Смех продлевает жизнь, в отличии от гнева

Какое Вы отношение имеете к традиционным БИ?

Обычное - занимаюсь сам и обучаю тому, что умею и чему научился. Есть ещё какое-то другое, особенное?

Прячась за ником умничать любой дурак может

Здесь все под никами, Вы - тоже. Правила такие, когда регистрировались и вы с ними соглашались.

повторяют то,что я от него лично слышал... С чего бы это?

Забавное совпадение. По разные стороны, а взгляды совпали

[Victor-s]

Victor-s
Обычное - занимаюсь сам и обучаю тому, что умею и чему научился. Есть ещё какое-то другое, особенное?

Ну это не ответ.Занимаетесь чем? Чему обучаете и кого? Нежели так стыдно признаться? Какое Вы имеете право утверждать что "понты" в ТБИ, а что нет? Очень интересно

Здесь все под никами

Да,но многие здесь,действительно специалисты, узнаваемы даже под никами.Да и за моим ником стоит вполне реальный человек,который ни от кого не прячется.И не скрываю,что мой профиль - южнокитайские БИ. При чём тут правила форума,если уж делаете замечания мне,подтвердите,что имеете хоть какое-то отношение к тому чем я занимаюсь и о чём говорю А занимаюсь "чем-то",обучаю "кого-то" - детский сад.Кому интересно мнение какого-то ПРОХОЖЕГО решившего вставить "свои 5 копеек"

Забавное совпадение

Забавно,но вот мне в совпадение чего-то не верится

[ЕАР]

1/ Не согласен.Может с точки зрения "современной разумной систематизации" это и СФП, но для окинавцев это БАЗА и что там ОФП и СФП они не заморачиваются.Восточные БИ - это другой мир,зачем же всё за уши притягивать к спортивной терминологии?

2/ Не совсем понял... По моему в способе "генерации силы"(усилий) и заключается суть всех различий.Поясните...

1 - А. Почему Вы считаете, что они не заморачиваются? Во многих школах есть четкое разделение общих упражнений для развития тела и специально подводящих к технике упражнений. Я считаю, что систематизация это огромнейший плюс для понимания.

1 - Б. При чем тут "спортивная терминология"? СФП - не в меньшей степени термин и из прикладной подготовки военного характера. Притягивания не наблюдаю - так просто гораздо легче понять методику.

2. Поясняю: и в традиционном БИ и в спорте, к примеру, нужно нанести удар кулаком в нос. И усилия при этом будут совершенно одинаковыми. Оба хотят ударить как можно сильнее и быстрее. И точнее. И при этом не попасть под ответный удар. И учатся они такому примерно примерно одними и теми же способами.

Не приводите в пример удары, которых просто нет в спорте или приемы, которые характерны именно для спорта - я об этом писал и на эту тему не спорю. Это разница. Разная цель - несколкьо разный арсенал, следовательно, разные методы. Ожднако в том, что присутствует и в спорте и в прикладном БИ - методы примерно одни и те же.

[DoctorS]

Victor-s

Ну это не ответ.

Каков вопрос...

Занимаетесь чем?

БИ.

Чему обучаете и кого?

Выживанию. Тех, кому это надо. С использованием БИ.

Какое Вы имеете право утверждать

Такое же, как и любой другой практикующий.

здесь,действительно специалисты, узнаваемы даже под никами.

Как-то в "тусовке" последние 15 лет не участвовал - другие заботы и приоритеты, поэтому знаю не по никам Может и Вас тоже

а моим ником стоит вполне реальный человек,который ни от кого не прячется.

Вот и хорошо, Вы человек - публичный Скиньте в личку информацию о Вас, не исключаю, что может вспоминая друг-друга и былое попьём чаёк вместе

мой профиль - южнокитайские БИ

У меня профиль РБ европейский, "отягощённый" южными индусами и китайцами, не без участия годзю-рю с дзё-син-моном

делаете замечания мне

Замечания (не совсем к месту и некорректные), делаете Вы, я же излагаю свою точку зрения.

Кому интересно мнение какого-то ПРОХОЖЕГО решившего вставить "свои 5 копеек"

Судя по тому, как Вы отвечаете - Вам, например. Может и ещё кому-то.

вот мне в совпадение чего-то не верится

Напрасно. Высказываю своё личное мнение. Вас удивляет, что Вершинин не одинок? Может Вам стоит задуматься над Вашей позицией, а не оспаривать любой иной взгляд?

[Буджак]

Кстати, тут кто-то упоминал о толкателе ядра, уложившего какой-то плюхой боксера. Ясное дело, что боксер открылся, то есть попросту спижонил, но все равно, уложить здорового мужика, умеющего держать удар, одним ударом не так-то просто... Для человека, который никогда не занимался мордобоем (иначе была бы не плюха, но удар). И в этом нет ничего удивительного! Чтобы засобачить метров на 15 эту хреновину, с каким взрывом должны работать мышцы! И вообще, техника у них не простая, должна быть неплохая координация движений, силенка должна быть, причем не только в руках... Так же меня и ватерполист удивил в свое время, когда нехило посопротивлялся мне в борьбе. Правда, мсмк, но все равно. Он вообще не умел бороться, зато был силен, как бык, очень быстр, а выносливость у него была и вовсе нечеловеческая какая-то. Естественно, я его уложил на лопатки, но если бы я старался в бассейне не пустить его с мячом к воротам, сомневаюсь, что я бы его вообще коснулся. ПРи том, что я очень неплохо (ждя любителя) плаваю. Поэтому, если бы я тренировал, не стеснялся бы ходить к тренерам по другим видам, чтобы посмотреть их "секреты" СФП... Иногда не стоит замыкаться чисто на БИ!

[Victor-s]

Не приводите в пример удары, которых просто нет в спорте или приемы, которые характерны именно для спорта - я об этом писал и на эту тему не спорю.

Не буду А как же культура движения? Даже в японском шотокане и окинавском уэчи-рю будут бить один и тот же цки по разному.Далее,если спортсмен привык работать по правилам,где например не бьют в пах,то даже кулаком в нос он будет бить не так,как прикладник,задача которого,помимо всего прочего обезопасить и это место() во время своего удара.Простейшим языком это так.Далее,традиционные БИ базировались на работе с оружием,а следовательно тело затачивалось под работу оружием,а не под голый кулак.Следовательно даже удар кулаком будет другой ибо наработки движений(усилий,траекторий) совершенно другие... Неохота много писать - мне проще показать.

[Victor-s]

Victor-s

Высказываю своё личное мнение. Вас удивляет, что Вершинин не одинок?

Знаете,Вершинин пользуется дурной славой и если Вы думаете так же как он,выводы напрашиваются сами