Потасовка на Соборке. Погиб один из зачинщиков.

[Erzulie]

мыслитель
Аптимист

Я поняла примерно, где это. Попробую подъехать, если успею. по крайней мере, там должно быть много людей, не промахнусь)

[Femme]

[SPOOK]

так откройте новую ветку. В этой же рассматривается конкретная драка, а не деятельность милиции.

Парня задержали за убийство - ну это их работа. Не выбивали ложных показаний, отпустили под подписку, сейчас выдвигают обвинения второму нападавшему. И в чем беспредел?

Парня задержали за убийство = это утверждение, или предположение? Судя по рассказу о том, как(!!!) происходило задержание, менты таки искренне верили, что задерживают убийцу. И этот факт, как раз таки говорит об их НЕпрофессионализме и беспределе!

Не выбивали ложных показаний = это предположение, или утверждение?
Отпустили по подписку??? Менты, как раз таки его закрыли! А изменил меру пресечения - апелляционный суд, который к ментам прямого отношения не имеет!
Выдвигают обвинения второму нападавшему = А почему только сейчас, спустя без малого десять дней? По видимому, именно из-за того, что не удалось Марка "сломать". А посадить, хоть кого-то, надо. Ведь труп не спрячешь...
Вот во всем этом и состоит ментовской беспредел, ИМХО.

[мыслитель]

Сейчас будет еще хуже. Только адвокаты!!Планировалось следующее- мол давайте устроим выборность судей, а взамен уберем не адвокатов (тройка-судья, прокурор, адвокат) всем можно договориться, все одно "дело" делают. Сейчас Портнов - мотивировал изменения в УПК -тем, что в связи с ограничением лиц, допущенных к защите - у них будет постоянная финансовая составляющая, что позволит "незащищенным слоям" оказывать бесплатную юридическую помощь в защите. Бесплатная юр. помощь - это почти та же ментовская фраза -"лучший адвокат- следователь". Даже порядочный адвокат задумается- а чего его бесплатно защищать и стараться, ночей неспать, искать лазейки и т.д. - скажу , что дела ваши плохи- в лучшем случае грабеж, вместо разбоя вам присудят, либо смягчающиеобстоятельства найду. Это не спасет.

ну тут я не совсем согласен. взяточничество не искоренишь простым допуском в уголовные дела всех подряд (кроме адвокатов).
преимущества адвоката в уголовном деле перед неадвокатом:
1. адвокат перед получением свидетельства сдает довольно сложный экзамен (устный и письменный) по всем отраслям права. зайди на сайт Союза Адвокатов Украины и посмотри вопросы. задай себе вопрос - сдашь без длительной подготовки или нет? просто юрист когда то получил диплом, дальнейшие его знания никто не контролирует.
2. над адвокатом есть дисциплинарная комиссия, и если он напорол много чуши (написал дурацкий иск, занял неграмотную позицию, подал безграмотную апелляцию или не подал ее в срок, забыл подать и т. д.) то его могут лишить свидетельства. на неадвоката жаловаться некуда.
3. адвокат как то защищен законом от мелких ментовских наездов. против него уголовное дело может возбудить не ниже прокурора области, его нельзя обыскать, прослушивать, допрашивать и т. д. (ст. 9 Закона "об адвокатуре" нарушение этого - статья в УК. неадвоката может задержать и досмотреть материалы делалюбой участковый.

а знаешь, сколько уволеных сотрудников милиции, которые работают "решальщиками" и не способны сдать экзамен в адвокатуру. они то в основном и требуют, что бы их допускали в дело без корочки адвоката.
у меня в деле по групповому изнасилованию адвокат второго бывший начслед одного из РО. подсудимые жалуются, что их избивали опера этого же РО. допрашивают их в суде. адвокат (б. мент) пресует их по полной. один не выдержал и говоорит: извините, не вы ли давали нам указания, что бы мы "работали" с задержаными до такого их состояния, что бы они написали явки с повинной и подтверждали их в кабинете у следователя? вот мы и выполняли ваши указания. тот не знал куда деться

[Христофор Бонифа]

Ты хочешь сказать, что зам. прокурора и приказывает следователю?

И, таких проглядел у него - 120 из 150?

проглядеть он может и 149 из 150. Это ж доказать надо! Тут колоссальный резонанс - дело у всех на виду - а без "шума" - как здесь рекомендовали ментовские тролли- сначала Вам бы давали ответ все должностные лица -"следствие разберется-тайна следствия", а когда Вы бы получили обвинительное заключение и восккликнули бы на пиеме у того же прокурора области или подмахнувшего зам. прокурора района -"что за бред" - ответ такой -"дело направлено в суд и суд установит!". НЕ было бы шума -было бы точно также.Или уплатив кучу бабок сначала 6, 5 тысяч долларов, потом еще, потом еще в конце концов был бы спрогнозирован мноютакой результат - " признать виновным по 124 и назначить срок условно".

[SPOOK]

Вы верите нашему "главному милиционеру"?
Вчера он спихивал всё на судей и утверждал, что не видит состава преступления, а на деле его подчиненные....

"Кроме того, судья не смог добиться от следователя Елены Чечиной внятного ответа на вопрос, почему уголовное дело было возбуждено именно по 121-й статье («умышленное нанесение тяжких телесных повреждений), хотя есть все основания говорить о самообороне. Чечина заявила, что, скорее всего, дело будет переквалифицировано на другую статью. Отметим, что до понедельника, 6 сентября, правоохранители обязаны или предъявить Вячеславу обвинение, или снять с него статус подозреваемого."

.... на деле его подчиненные всего лишь возможно рассмотрят вопрос о переквалификациии. А вопрос о закрытии уголовного дела в связи с отсуствием состава преступления они рассмотреть не хотят?
Кто тут еще говорил, что чечина белая и пушистая, молодая и неопытная и ее обиждать не надо? Уволить из органов с позором!!!

Так вот и по уголовному делу против хулигана... Туповатое начальство отчиталось "завели", а подчиненные все еще разжевывают...

Да ни хрена Чечина сама не решает! Потому и в суде сказать ничего не могла! Ей же надо указивку получить от начальства, как дальше быть.

[maminkotir]

Парня задержали за убийство = это утверждение, или предположение? Судя по рассказу о том, как(!!!) происходило задержание, менты таки искренне верили, что задерживают убийцу. И этот факт, как раз таки говорит об их НЕпрофессионализме и беспределе!

Не выбивали ложных показаний = это предположение, или утверждение?
Отпустили по подписку??? Менты, как раз таки его закрыли! А изменил меру пресечения - апелляционный суд, который к ментам прямого отношения не имеет!
Выдвигают обвинения второму нападавшему = А почему только сейчас, спустя без малого десять дней? По видимому, именно из-за того, что не удалось Марка "сломать". А посадить, хоть кого-то, надо. Ведь труп не спрячешь...
Вот во всем этом и состоит ментовской беспредел, ИМХО.

Это все( отпустили,возбудили...) потому что мы не промолчали в этот раз.

[мыслитель]

Ты хочешь сказать, что зам. прокурора и приказывает следователю?

И, таких проглядел у него - 120 из 150?

да! официально имеют право истребовать дело и давать письменные указания. самые стремные указания (кого отпустить, а кого закрыть) дают конечно устно

[dymm]

Не 10, а 6,5 за подписку о не выезде. (10 - подставной адвокат видно на будущее загнул)

Но, как верно заметили, в общем-то это вещи не доказуемые, а просто - милицейская такса при самообороне.

Я в материале, он был прав- 10-ка была названа подставным адвокатом

[Христофор Бонифа]

ну тут я не совсем согласен. взяточничество не искоренишь простым допуском в уголовные дела всех подряд (кроме адвокатов).
преимущества адвоката в уголовном деле перед неадвокатом:
1. адвокат перед получением свидетельства сдает довольно сложный экзамен (устный и письменный) по всем отраслям права. зайди на сайт Союза Адвокатов Украины и посмотри вопросы. задай себе вопрос - сдашь без длительной подготовки или нет? просто юрист когда то получил диплом, дальнейшие его знания никто не контролирует.
2. над адвокатом есть дисциплинарная комиссия, и если он напорол много чуши (написал дурацкий иск, занял неграмотную позицию, подал безграмотную апелляцию или не подал ее в срок, забыл подать и т. д.) то его могут лишить свидетельства. на неадвоката жаловаться некуда.
3. адвокат как то защищен законом от мелких ментовских наездов. против него уголовное дело может возбудить не ниже прокурора области, его нельзя обыскать, прослушивать, допрашивать и т. д. (ст. 9 Закона "об адвокатуре" нарушение этого - статья в УК. неадвоката может задержать и досмотреть материалы делалюбой участковый.

а знаешь, сколько уволеных сотрудников милиции, которые работают "решальщиками" и не способны сдать экзамен в адвокатуру. они то в основном и требуют, что бы их допускали в дело без корочки адвоката.
у меня в деле по групповому изнасилованию адвокат второго бывший начслед одного из РО. подсудимые жалуются, что их избивали опера этого же РО. допрашивают их в суде. адвокат (б. мент) пресует их по полной. один не выдержал и говоорит: извините, не вы ли давали нам указания, что бы мы "работали" с задержаными до такого их состояния, что бы они написали явки с повинной и подтверждали их в кабинете у следователя? вот мы и выполняли ваши указания. тот не знал куда деться

Хотелось бы, чтоб экзамен принимали не судьи. А они должны быть в комиссии. Вчера вот был в районном суде в области. Даю доверенность от места работы, ч.6 ст.42 ГПК ,судья -говорит а чего не нотариальную. Так ГПК допускает такую форму -полез при мне в ГПК смотреть

[dymm]

ну к примеру неправильная квалификация следователем статьи, но правильнее Вам наверное критерии подскажут юристы, тут их целая команда.

на Мой взгляд халатность - это поправимые действия, а беспредел - непоправимые.

По поводу взлома квартиры: задерживающие наверняка не видели видео и тем более они не судьи, чтобы судить кто прав. У них был приказ - по такому то адресу задержать человека, который ударил другого ножем и ушел скрылся. Я бы посмотрел как здешние храбрые форумные воины в таком случае действовали. Приехали бы за ним на лимузине и ласково просили бы пройти с ними?

больше тут писать не намерен, т.к. начинается поливание грязью, обвинения в тролинге и т.д. и т.п. (т.е. все то, что пишут люди не имея аргументов, на эмоциях)

будучи в квартире и заломав руки маме, один из оперов СО СВОЕГО телефона показывал ей это видео

[Христофор Бонифа]

ч.6 ст42 ГПК -отменили -не дописал слово

[Erzulie]

Ребята, кто вчера спрашивал Lady Bird по поводу листовок, она сейчас как раз может отвезти, но у вас на все про все, чтобы признаться, кто это был - минут 10- от силы 15, оставьте мне в личку свой телефон, мы с ней встречаемся буквально через 10-15 минут.

[мыслитель]

Хотелось бы, чтоб экзамен принимали не судьи. А они должны быть в комиссии. Вчера вот был в районном суде в области. Даю доверенность от места работы, ч.6 ст.42 ГПК ,судья -говорит а чего не нотариальную. Так ГПК допускает такую форму -полез при мне в ГПК смотреть

в составе комиссии в основном адвокаты. один судья из апелляционного суда. раньше был Коваль, щас не знаю кто.

[Dafikret]

Ну-ну, парень с девушкой мирно гуляли, интересно, а почему у мирного парня оказалось холодное оружие во время мирной прогулки с девушкой? Да и порезать так, чтоб органы валялись...это, простите, надо уметь

Не холодное оружие, а перочинный ножик, просто удар пришелся на бедренную артерию, это одна из самых крупных артерий, человек погибает от кровотечения за 7 минут. Правда, этого парня еще даже довезли до ближайшей больницы...
Меня, например, убивает равнодушие нашего народа!!! Особенно мужчин. На видео видно,что драку окружало много людей, которые не замечая этой жестокой драки, шли по своим делам... А ведь если бы вмешались несколько взрослых людей, можно было бы спасти жизнь двум парням. А так итог равнодушия - один убит, у другого навсегда сломанная жизнь... Печально...

[togetos]

ВСТРЕЧА ОКОЛО СИЗО переносится на 15:30.

[Христофор Бонифа]

в составе комиссии в основном адвокаты. один судья из апелляционного суда. раньше был Коваль, щас не знаю кто.

а стоимость? раньше было пару лет назад -5000 грн, а сейчас ?

[Sonmil]

Вопрос к юристам, вот следаку приказывает прокурор.
Но, прокуроров в районной прокуратуре много. Так какой именно приказывает?
Тот который потом на суде выступает или какой-то вообще посторонний?

У них там полный бардак. Когда пом. прокуроров признали полновесными прокурорами, они сами не могут в этом разобраться.

[Pickachu]

У них там полный бардак. Когда пом. прокуроров признали полновесными прокурорами, они сами не могут в этом разобраться.

Подожди. Помощник прокурора и зам. прокурора, это же разные должности?

[Erzulie]

все убежала

всем, кто отписался, СПАСИБО