СССР и вы.

[Mamon2006]

разница между тем, что начальник с рыльцем в пушку выписывал человеку, которого подозревают в связях с органами и доносительстве, внеочередную путевку или продвигает в очереди на квартиру (незаконно!) и тем, что государство само, пусть не во всеуслышание, но официально, выдает доносчику квартиру или иное материальное или другое вознаграждание, надеюсь, понятна?
если понятна - зачем все это писать? если непонятна, то и говорить дальше не о чем

Разница понятна,вот только существовали ещё внештатные сотрудники госбезопасности,которых государство официально поощряло,пусть не во все услышание,без фанфар,но поощряло-- а это были самые натуральные стукачи,пусть даже их называли внештатными сотрудниками

[Тот еще Тип]

разница между тем, что начальник с рыльцем в пушку выписывал человеку, которого подозревают в связях с органами и доносительстве, внеочередную путевку или продвигает в очереди на квартиру (незаконно!) и тем, что государство само, пусть не во всеуслышание, но официально, выдает доносчику квартиру или иное материальное или другое вознаграждание, надеюсь, понятна?
если понятна - зачем все это писать? если непонятна, то и говорить дальше не о чем

Никакой разницы нет. Типа у государства так - ручки чище? Совсем Вы озверели, товарищи. "Правда ли, что в Китае письма доносчиков доходят без марок?"

И во-вторых: кто сказал, что кгб не платило штатным осведомителям мзду? А внештатные - работали "за идею", якобы, как же им платить официально? Мы их на общем собрании отметим почетом...

[Че Бурашка]

Разница понятна,вот только существовали ещё внештатные сотрудники госбезопасности,которых государство официально поощряло,пусть не во все услышание,без фанфар,но поощряло-- а это были самые натуральные стукачи,пусть даже их называли внештатными сотрудниками

открою тебе страшную тайну: такие "стукачи" и сейчас есть. без них милиция как без рук.

[Mamon2006]

Совсем вы
Никакой разницы нет. Типа у государства так - ручки чище? Совсем Вы озверели, товарищи. "Правда ли, что в Китае письма доносчиков доходят без марок?"

И во-вторых: кто сказал, что кгб не платило штатным осведомителям мзду? А внештатные - работали "за идею", якобы, как же им платить официально? Мы их на общем собрании отметим почетом...

Самое интересное,что эта мзда выражалась не в деньгах ,чаще всего,а в наручных часах,путёвочке в Сочи,аппаратурку японскую тож получали(ну это те кто особо отличился)

[Че Бурашка]

Никакой разницы нет.

больше вопросов не имею. как объяснить доходчивей, что не надо человеческие грехи целиком списывать на государство - я не знаю. как объяснить, что в ЛЮБОМ обществе такие ситуации возможны - не представляю.

не просветишь, как, например, в современных США обстоит ситуация с доносами?

[Тот еще Тип]

открою тебе страшную тайну: такие "стукачи" и сейчас есть. без них милиция как без рук.

У нас милиция по-любому "без рук" Про моральный облик информируют? "Замечен, выходящим из церкви..."? "Связи с иностранцами" "Контрреволюция"?

[Artem_Kiev]

При чём тут век ? В конкретный 20й век развитие было примерно одинаковым...

Примерно??? Какое там "примерно"? КАЖДЫЙ ВТОРОЙ взрослый не умел читать!!! Ты хорошо себе представляешь капитализм с безграмотными рабочими?

Вернитесь в русло спора. Говорили про нацизм - продолжили переводом стрелок на гражданство... знакомо .

Мы говорили не о нацизме, а о путях развития общества

Гляньте на капстраны. Это - естественное развитие. Без "изменений сознания", без "нестерпимой потребности в труде на благо общества" и без "избранной расы".

Или для тебя путь развития на "избранности граждан" некой страны это лучше чем путь на "избранности рассы"? Посмотри на Эстонию...

....и как это брехливо подтвердил суд ...

Суд не подтвердил наличие фальсификации выборов, тем более в размахах указанных паном Ю. Суд обвинил ЦВК в нарушении процедуры принятия решения и установил факт наличия нарушений (серьезность нарушений и должен был оценить ЦВК во время работы). На основании этого и было принято решение
http://www.korrespondent.net/main/108496
Кроме того, данные о выявленных нарушениях были переданы в прокуратуру. На основании этих данных было заведено АЖ 300 с лишним уголовных дел. И это на 33 тысячи избирательных участков...

[Че Бурашка]

Самое интересное,что эта мзда выражалась не в деньгах ,чаще всего,а в наручных часах,путёвочке в Сочи,аппаратурку японскую тож получали(ну это те кто особо отличился)

поразительная осведомленность во всех тонкостях сути вопроса.

[Mamon2006]

открою тебе страшную тайну: такие "стукачи" и сейчас есть. без них милиция как без рук.

Ну конечно не одна спецслужба без них не обходится,я согласен,но ведь дело не в этом,такой осведомитель крутится в кругах далёких от нормальной жизни!Наше же стукачи вынюхивали всё на кухне у знакомых ,в курилке на работе и т.п и число таких "сотрудников" во много раз превосходило разумное колличество для оперативной работы

[Че Бурашка]

Ну конечно не одна спецслужба без них не обходится,я согласен,но ведь дело не в этом,такой осведомитель крутится в кругах далёких от нормальной жизни!Наше же стукачи вынюхивали всё на кухне у знакомых ,в курилке на работе и т.п и число таких "сотрудников" во много раз превосходило разумное колличество для оперативной работы

не совсем понятно, в каких таких "далеких кругах" вращается современный осведомитель. тусуется в среде мутантов и пришельцев из космоса? и какие такие "ваши стукачи"?
и как ты смог оценить число доносителей, "необходимое для оперативной работы"? можно посмотреть выкладки с цифрами?

[Тот еще Тип]

поразительная осведомленность во всех тонкостях сути вопроса.

Ты будешь удивлен, но сейчас некоторые "осведомители" не делают из этого особого секрета: "времена были такие", а кто и "сознательно"...

[Че Бурашка]

Ты будешь удивлен, но сейчас некоторые "осведомители" не делают из этого особого секрета: "времена были такие", а кто и "сознательно"...

ты думаешь?.......
нет, не могу поверить.... хотя...

[Mamon2006]

не совсем понятно, в каких таких "далеких кругах" вращается современный осведомитель. тусуется в среде мутантов и пришельцев из космоса? и какие такие "ваши стукачи"?
и как ты смог оценить число доносителей, "необходимое для оперативной работы"? можно посмотреть выкладки с цифрами?

Чебурашка не ёрничай,органы сами это всё признали ещё перед развалом СССР,я понимаю,ты наверное в это время находился со спец заданием где-нибудь в Зимбабве и тебя забыли предупредить,ну тут все претензии к начальству!!!

[Че Бурашка]

Чебурашка не ёрничай,органы сами это всё признали ещё перед развалом СССР,я понимаю,ты наверное в это время находился со спец заданием где-нибудь в Зимбабве и тебя забыли предупредить,ну тут все претензии к начальству!!!

я в органах не служил. а ты?
почему-то из трех вопросов был замечен всего один, да и то, нзавать ответом это я не могу.

[Mamon2006]

я в органах не служил. а ты?
почему-то из трех вопросов был замечен всего один, да и то, нзавать ответом это я не могу.

Ну мне тогда рановато было,а когда уже можно было то органы уже были не те

[Че Бурашка]

Ну мне тогда рановато было,а когда уже можно было то органы уже были не те

откуда тогда такая поразительная осведомленность во всех тонкостях вопроса?

[Indeets]

Примерно??? Какое там "примерно"? КАЖДЫЙ ВТОРОЙ взрослый не умел читать!!!

А в Европе ? Каждый первый ?

Ты хорошо себе представляешь капитализм с безграмотными рабочими?

Развивающийся - запросто.

Мы говорили не о нацизме, а о путях развития общества

Плохо с памятью ? Или нацизм - уже не путь развития общества ?

Или для тебя путь развития на "избранности граждан" некой страны это лучше чем путь на "избранности рассы"?

Я вообще не за избранность . Не надо мне приписывать чужих лозунгов .

Посмотри на Эстонию...

Да, там не любят бывших оккупантов и нынешних погромщиков. Имеют право.

Суд не подтвердил наличие фальсификации выборов

Как ни назови - хоть экскриментами, хоть по-народному, всё равно ...пахнет .
Так что - утверждаете, что фальсификаций не было ?

[Mamon2006]

откуда тогда такая поразительная осведомленность во всех тонкостях вопроса?

А я что по твоему в лесу живу?Или среди моих знакомых нету бывших сотрудников комитета государственного безобразия?Работал с человеком который ещё занимался выселением чеченцев,ну и с некоторыми другими товарищами

[laura]

Т.е., не такая уж Вы и "мещанка", как сами себя назвали, и не каждое материальное готовы потянуть во вред морали, видите? Вот я к чему. А в то время материальное частенько давалось решением вот таких именно дилемм. Донос - это, конечно, экстремальный пример... для нашего времени. Не так много времени прошло с тех пор, как он перестал быть основным орудием пролетариата. Довлатов писал о Гранине, мол, тот сказал: есть такая щель между совестью и подлостью. В эту щель необходимо проникнуть. Теперь эта щель гораздо шире. Хотя волчий капкан, по довлатовской версии, там все еще стоит.

Так *мещанство*, в принципе, неблаговидных, противоречащих морали поступков и не предполает. Как там трактуется второе значение этого слова? «Человек с мелкими, ограниченными, собственническими интересами и узким идейным и общественным кругозором». Конечно, называя себя *мещанкой*, я изрядно утрирую, но хочу подчеркнуть этим то, что *собственнические* и материальные интересы стоят для меня отнюдь не на последнем месте.

А что касается *щели между совесть и подлостью* - так ведь люди во все времена одинаковы. И если тогда была буквально целая армия доносчиков, а сейчас мы их не видим, это вовсе не означает, что их нет.
Просто тогда доносы не проверялись и таким простым способом можно было легко избавиться от любого неугодного человека (впрочем, об этом я уже говорила), а сейчас такое невозможно - можно и самому попасть под суд за клевету и т.п. Поэтому и не доносят, а не потому, что в общей своей массе стали честнее и порядочнее. А стоит только вернуть старую системы - вот тут-то и начнется! (По крайней мере, мое мнение - таково).

[Тот еще Тип]

конечно, я так и написал. щель стала шире - и только