Потасовка на Соборке. Погиб один из зачинщиков.

[boka]

Не сомневайтесь , вчера нам был показан чек о покупке этого ножика , там четко обозначено" Предназначен для свободной продажи , регистрании в органах не требует" своими глазами видела чек с магазина.

Товарный чек в данном случае не будет признан в суде как аргумент. Принадлежность ножа к категории холодного оружия установит соответсвующая экспертиза, которую следователь обязан будет назначить в рамках расследования уголовного дела.

[Peshevar]

Для следователя, к сожалению, будут определяющими такие моменты: неоказание помощи пострадавшему и бегство с места происшествия, а также то, что он носил нож именно для самообороны. 124-ю ему впаяют по-любому, насчет 121 - это просто давление на родных с целью... Ну вы понимаете. 36-я применяется в Украине КРАЙНЕ редко.

[rakywok]

Бегло прочитав 26 страниц в начале хочу сказать горячим парням, что бросьте вы эту лабуду типа нацики ЭМО фигемо и прочее. Произносящие подобное на тупых лохов похожи, которых разводят взрослые дяди и тети, а они как бараны повторяют всю эту чушь.

На квалификацию деяния ни политические симпатии, ни исповедование определенных философий, ни национальность, ни вероисповедание, ни какого значения не имеют.

О событии. На мой взгляд ни какого превышения мер необходимой обороны не было.

Имелось групповое нападение, реальная, а не мнимая, угроза жизни со стороны нападавших. Ранение было причинено в момент нападения при защите своей жизни. Ранение было нанесено в область не жизненно важных органов ( брюшная полость в районе селезенки). Было нанесено одно ранение т.е. оборонявшийся не имел намерения наносить большее количество ранений, чем необходимо было для прекращения посягательств на свою жизнь со стороны нападавших.

Теперь о ноже. В Украине запрещено ношение холодного оружия, без специального разрешения. Далеко не каждый нож является оружием. Чтобы нож был оружием, он должен отвечать ряду критериев. Является нож оружием или нет, свое заключение дает экспертиза, потому не буду останавливаться на деталях.

В любом случае , в данном событии это ни какого значения не имеет. Если ранение было нанесено ножом-оружием, то это чистая самооборона, но наступает ответственность за ношение холодного оружия. Если нож не оружие, то действия оборонявшегося чистая самооборона, без наступления какой либо ответственности.

Теперь о трупе. Это самое непонятное. Мне кажется, я не знаю причины смерти установленной СМЭ, но мне кажется, что смерть не находится в причинно-следственной связи с ранением.

Смерть могла наступить:
1. В результате несвоевременного обращения за помощью. Предполагаю, что наружное кровотечение было небольшим. Друзья решили, что все обойдется. А скорую вызвали тогда, может быть через несколько часов, когда раненому стало совсем плохо. На это наталкивает не соответствие освещения на видео с временем сообщения о происшествии 20.20.

2. Смерть могла наступить в результате не квалифицированной медицинской помощи. Например не был сделан обезболивающий укол, что привело к болевому шоку и смерти.

3. Смерть могла наступить в результате анафилактический шока, если в процессе оказания медицинской помощи раненому было введено вещество на которое у раненого индивидуальная непереносимость. Такое бывает при оказании ургентной помощи.

Но смерть не находится в прямой зависимости от ранения, это результат иных действий, к которым обороняющийся не имеет ни какого отношения.

Вывод: Здесь чистая самооборона. Дело возбудили по правильной статье. Результатом расследования должна быть ст.6 п.2 УПК. "Прекращение уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления".

я тоже всё время об этом думал.

[Денёк Юрич]

36-я применяется в Украине КРАЙНЕ редко.

да для мажоров с гранатометами

[boka]

Свидетель видимо.

Для того, что бы оно стало подозреваемым, девушка потерпевшего должна была подать заявление о нанесении ей телесных повреждений. Если кретина не закроют, то по крайней мере показания даст правильные.

[rakywok]

Формал-неформал - не имеет значения. Для суда будет иметь большее значение совсем другое - нападавшие вступили в драку с намерением унизить/избить, это мелкое хулиганство, потерпевший при себе имел нож (наплевать, холодняк или нет) - значит, готов был его применить, получаем преднамеренное нанесение телесных повреждений, пострадавший мертв, потерпевший жив - с пределами допустимой самообороны нехорошо получается, зато налицо состояние аффекта, и требовать полного осознания своих поступков от потерпевшего никак невозможно. Вывод - не виноват, но наказать нужно - чтобы каждая пьяная драка не заканчивалась поножовщиной... вот такая беда

Да, еще - столь активное участие общественности может сослужить плохую службу парню, власти очень испугаются, если возникнет угроза создания прецедента, когда за появление ножа в драке ничего не будет, и захотеть примерно наказать и раздуть эту историю, бахвалясь соблюдением законов...

А парень молодец - если бы еще попал в ногу или зад, был бы герой - и нападавшего бы обезвредил, и себя под удар не поставил... да и ментов стоило вызвать сразу

а прецендента не будет, что можно избивать и тебе за это ничего не будет???? чела даже не задержали(про возбуждение уголовного дела и говорить нечего), а сидит наверное и нас читает, так вся гопота решит, что можно идти дубасить и им ничего не будет за это. с другой стороны, многие думаю попустятся после такого события.

[Аптимист]

Для следователя, к сожалению, будут определяющими такие моменты: неоказание помощи пострадавшему и бегство с места происшествия, а также то, что он носил нож именно для самообороны. 124-ю ему впаяют по-любому, насчет 121 - это просто давление на родных с целью... Ну вы понимаете. 36-я применяется в Украине КРАЙНЕ редко.

Неоказание помощи тому кто покушался на твое жизнь и здоровье.
Бегство с места происшествия и легальное ношение тоже к 124 не имеют никакого отношения.

[алексий I]

Так, на все про все адвокату на решение всех вопросов нужно 6500 у.е. Суд сегодня в 15:00

А где состоится суд? На Балковской в Приморском суде?

[Денис10]

суд какой? Приморский?

[Денёк Юрич]

Так, на все про все адвокату на решение всех вопросов нужно 6500 у.е. Суд сегодня в 15:00

а конкретнее это какой результат следует ожидать?

[dymm]

Так, на все про все адвокату на решение всех вопросов нужно 6500 у.е. Суд сегодня в 15:00

конечно, Приморский. Я вчера говорил про 15-00. Судя по сумме- это стандартная такса Приморского р-на. Адвокату из них до 1000. Остальное - молчу-молчу. Это не на все вопросы- это подписка.

[togetos]

а конкретнее это какой результат следует ожидать?

Посмотрим сегодня после заседания - задача номер один, чтобы Славика положили в больницу на обследование, т.к. ему очень плохо

[togetos]

конечно, Приморский. Я вчера говорил про 15-00. Судя по сумме- это стандартная такса Приморского р-на. Адвокату из них до 1000. Остальное - молчу-молчу. Это не на все вопросы- это подписка.

Адвокат свой гонорар в эту сумму не вносил - дело громкое, ему реклама. В сумму входят судебные расходы

[Наххал]

Для самообороны Вы должны ходить в зал или как-то по-другому поддерживать физическую форму. Это первое. Второе, при встречах такого типа избегать контакта любым способом, не вступать в перепалки, но если контакт состоялся, то бить нападающего в пах или в нос. Лучше в пах, т. к. удар в нос эффективен только при правильном ударе, а у Вас вряд ли вообще поставлен хоть какой-то удар. После удара не продолжать борьбу, а бежать куда глаза глядят и чем быстрее, тем лучше. А если у Вас будет в кармане нож, Вы как раз и будете думать о том, чтобы его применить и примените, вместо того, чтобы не вступать в конфликт. А в результате, скамья подсудимых. Вам оно надо? Баллончик лучше всего против такой пьяни. Все живы, здоровы и расходятся по домам, а не один в камеру, другой на кладбище.

какой вы умный, все должны ходить в зал ? Каждый должен стать Рембо? Почитайте сколько подготовленных чемпионов по боксу и кикбоксингу огребают в драках один против нескольких в России и Украине. Насколько я помню были даже случаи когда все заканчивалось смертью, а там два амбала полезли к довольно таки щуплому парню. Бежать говорите? А вы не заметили, что он был не один ? Я по собственному опыту знаю, что когда рядом девушка, то все, бежать уже нельзя, волей не волей ты обязан защитить прежде всего ее. Где вы были с вашими советами, когда все происходило? Уверен, подобные вам пересаживались на скамеечки, что бы было все лучше видно там в сквере. И кстати, газовый баллончик против подобной пьяни - еще больший повод для того, что бы их разозлить.

[V.V.S.]

Для самообороны Вы должны ходить в зал или как-то по-другому поддерживать физическую форму. Это первое. Второе, при встречах такого типа избегать контакта любым способом, не вступать в перепалки, но если контакт состоялся, то бить нападающего в пах или в нос. Лучше в пах, т. к. удар в нос эффективен только при правильном ударе, а у Вас вряд ли вообще поставлен хоть какой-то удар. После удара не продолжать борьбу, а бежать куда глаза глядят и чем быстрее, тем лучше. А если у Вас будет в кармане нож, Вы как раз и будете думать о том, чтобы его применить и примените, вместо того, чтобы не вступать в конфликт. А в результате, скамья подсудимых. Вам оно надо? Баллончик лучше всего против такой пьяни. Все живы, здоровы и расходятся по домам, а не один в камеру, другой на кладбище.

Ух какой ты ушлый. По твоей логике в зал должны ходить все, и все должны уметь бить в пах. Ну если так, то не допускаешь ли ты, что в пах можешь получить первым а потом ногой в голову, по почкам и т.д. И встать в полный рост у тебя ни времени, ни сил не будет, а будет только лишь одна возможность - лежа или стоя на коленях вынуть нож и резануть кого попало.
Для самообороны все средства хороши: и удар в пах, и в нос, и применение ножа....

[dymm]

Посмотрим сегодня после заседания - задача номер один, чтобы Славика положили в больницу на обследование, т.к. ему очень плохо

после любого лечения удара по голове будет судпсих экспертиза. Могут и стационар. Положат в 5 отделение Слободки и будут держать мин 21 день без мобил среди буйных.

[OPENair]

Так, на все про все адвокату на решение всех вопросов нужно 6500 у.е. Суд сегодня в 15:00

Вы чего загоняете, судьи милиция и прокуратура что на форуме не сидят?????

[dymm]

Адвокат свой гонорар в эту сумму не вносил - дело громкое, ему реклама. В сумму входят судебные расходы

судебные или судебно-прокурорские ?

[Rainka]

Для следователя, к сожалению, будут определяющими такие моменты: неоказание помощи пострадавшему и бегство с места происшествия, а также то, что он носил нож именно для самообороны. 124-ю ему впаяют по-любому, насчет 121 - это просто давление на родных с целью... Ну вы понимаете. 36-я применяется в Украине КРАЙНЕ редко.

По большому счету, какая 124 ? Это была самооборона с целью защитить себя и девушку. Почитайте ст.36 п.5.
Про неоказание помощи: это как собственно? Тебя бьют, а ты еще и помощь оказывай?
Неоказание помощи - это статья 136. Т. е. её можно прилипить к любому из свидетелей данной драки, так как никто не оказал помощь.
Бегство с места проишествия: все ли остаются после драки и ждут милицию? Или уносят свою попу подальше от небезопасного места? По-моему все разходятся.
Разве он мог знать, что может причинить смерть одному из нападавших? И то не факт, что нападавший умер именно от этого ножевого ранения. Смерти нападавшего могло послужить действительно много причин!
Если бы Марк знал о последствиях ножего ранения, т.е. предполагал, что нападавший мог умереть, тогда это действительно можно было бы считать умышленным причинением тяжких телесных повреждений. Но он защищал себя и девушку.
Может ст.36 и приминяется крайне редко в Украине, но это как раз тот случай, где она должна быть приминена.

[OPENair]

Посмотрим сегодня после заседания - задача номер один, чтобы Славика положили в больницу на обследование, т.к. ему очень плохо

Уважаемый(ая), Вы случаем не из АТВ? А то я вижу Меликянщиной-Докуновщино-рыночнойщиной начинает попахивать!!!! И не в коем случае мне не рассказывайте о том, что Славика-Марка в ОМе били и пытали!!!!

Но всё же Жанну Д"Арк из него делать не надо, есть неприятные обстоятельства произошедшего, но и не нужно забывать что есть ТРУП!!!(Какой бы он плохим не был при жизни)...